Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 mei 2018, 08:39   #2381
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mannen, schaft u twitter aan. Den elon is weer los aan het gaan. De Teslaquila heeft weer goed gevloeid.

Hij gaat een soort tripadvisor maken maar dan voor de media: rate journalisten, artiekels, gazetten, tv stations, enz...en ook eentje die propaganda botnets herkent. Pravda gaat hij het noemen. Bedoeling is de het publiek de kans te geven om leugenachtige journalisten (met bijbedoelingen) te ontmaskeren. En mensen die naar waarheid rapporteren te upvoten en een goede rating te geven.

Blijkbaar is het serieus, hij heeft eind verleden jaar Pravda Inc reeds opgericht en de man heeft enige ervaring met websites....(paypal, x, zip2....).

Tja hij zal de seekingalpha's van de wereld beu zijn (seekingalpha publiceert iedere dag 3 artiekels, bestaande uit 5-10 paginas, met op iedere pagina een shitload aan reclame, met redenen waarom Tesla falliet zou gaan. De cijfers trekken ze uit hun kont uiteraard).
Beetje Trump allures dan Alles wat negatief over hem is fake news. Alles wat positief is is de waarheid Mijn mening is dat Musk al even met beide voeten van de grond is gegaan en nu begint te beseffen hoe de wereld en dan vooral het bedrijfsleven over hem denkt.

De pro's en meestal ook Tesla eigenaars spreken vol lof. De rest negatief. Zelfs meer en meer automagazines beginnen te twijfelen over zijn beloften en zijn mediageile uitspraken. In Autogids schreven ze onlangs over zijn model Y. Met de opmerking dat zijn model 3 zelfs niet deftig in productie geraakte en de verliezen zich maar bleven opstapelen. Hij verliest overal zijn geloofwaardigheid. Musk moet gewoon een stap opzij zetten en mensen met de nodige en echte ervaring zijn bedrijven laten runnen. Zolang hij dat niet doet en blijft provoceren zal het elke dag gezever en heisa zijn.
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 08:41   #2382
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Musk twittert nu terug wat mysterieus over wagens in zijn gekende fluisterstijl.

Model Y Event vrijdag 15 maart 2019 klinkt goed, maar kan desnoods ook vroeger enz...

Citaat:
https://electrek.co/2018/05/24/tesla...te-or-does-he/

Tesla CEO Elon Musk sets March 15 as Model Y reveal date….or does he?
- May. 24th 2018

Citaat:
Elon Musk
?
@elonmusk
But consider it real. We could unveil Model Y anytime from late this year to mid next year, so March 15 is about right.

6:52 AM - May 24, 2018
…So we can’t just write off Musk’s tweets as jokes anymore.

Despite being nearly a year from now, the date does make some amount of sense.

First, the Model 3 line should be up and running and cranking out cars pretty rapidly by then, so that will allow Tesla to focus on the “next thing,” which is Model Y. Model Y is being built on the Model 3 platform after all, so some of Tesla’s design work should already be done in that respect and they ought to have something to show us by then.

Second, recent reports suggest that we’re getting closer to Model Y production. We know that capital investment towards the Model Y will start this year and not long ago a supply chain source suggested that Tesla was targeting Model Y production as early as November of next year, though this was denied soon after by Tesla in their Q1 conference call, where they stated that they are actually targeting production sometime in 2020.

That leaves us 2-2.5 years away from production of the car currently, and given Tesla’s typical schedule of doing reveals a year or two before shipping a vehicle, March should be high time for us to see the Model Y.

Finally, March 15th is a Friday, which is a fine day for a party.

However, the date is quite far out from Tesla’s last big event, the Semi/new Roadster unveiling last November.

Tesla likes to have big events more often than this and includes event attendance as a reward for their referral program, so they have to throw parties with relative frequency to keep working through that list of reward winners. So March seems a bit late, especially since there aren’t any other big occasions on the horizon that we are aware of.

There could always be a surprise announcement in the interim, of course, if they feel like there is too much of a dearth of events. But Tesla’s got a lot on their plate right now and probably ought to focus on Model 3 production, Semi/Roadster engineering, gigafactory progress, supercharger rollout, international expansion, finding new factory sites, and getting the solar roof program off the ground, all on top of Model Y engineering, so maybe a pause in events for the time being is a good idea for everyone’s sanity.

So, “consider it real” – but mark your calendars in pencil, for now, just in case.
En neen... ik ga nog geen draad openen "geruchten model Y" dat is pas voor na de presentatie.

Laatst gewijzigd door Micele : 24 mei 2018 om 08:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 08:48   #2383
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Event vrijdag 15 maart 2019 klinkt goed, maar kan desnoods ook vroeger enz...
Binnen 1 jaar en nu al aan het twitteren Go Trump, go Trump. Neen het is Musk, go Musk
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 09:28   #2384
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
Binnen 1 jaar en nu al aan het twitteren Go Trump, go Trump. Neen het is Musk, go Musk
Musk houdt ze bezig...
Maar twitteren doet hij ook over zijn nieuwe sofa.

Die hij gekregen heeft... lol
https://www.cnet.com/news/the-intern...tesla-model-3/

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=wXKwPC7FSag

Nieuwe couch


oude en nieuwe:
https://www.youtube.com/watch?v=OqtNTff_Kvg

Laatst gewijzigd door Micele : 24 mei 2018 om 09:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 12:11   #2385
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Schokkend wereldnieuws
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 17:43   #2386
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
PS: Elon Musk heeft de facto een supermajority door de voting rules (met 27 % kan hij elke beslissing blokkeren).

Ook heeft hij nog een massa opties liggen (loon...) waardoor hij zijn aandelenbelang nog fors kan opdrijven waardoor hij de facto "de grote baas is van Tesla en dat zal blijven".

Kans is groot dat de Model 3 lijn bolt als een tierelier, anders zou hij geen Kayne doen op twitter...
Citaat:
De reactie van een aantal Amerikaanse journalisten liet niet lang op zich wachten. Met als meest opmerkelijke reactie die van Alistair Weaver, hoofdredacteur van autoblad Edmunds. Die liet weten dat ze een Tesla Model 3 hadden gekocht en uitgebreid getest, waarna ze eerlijk alle voor- en nadelen aan hun lezers en de consument hadden uitgelegd. Zijn raad aan Musk was duidelijk: ‘Fix the car not the media’ (Repareer de wagen, niet de media).
Fix the car not the media’, boenk er bovenop !!
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 18:02   #2387
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Fix the car not the media’, boenk er bovenop !!
Wat Musk of doelde was dat men honderden artiekels schreef over de "slechte Model 3" terwijl het een early production run car was, en de calibratie was eenvoudig op te lossen door een firmware update.

Het probleem is dat men selectief feiten weglaat in de media rond zijn wagens.

Maargoed, zijn vertoning gisteren was niet fraai. Hij moet verlof nemen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 18:22   #2388
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wat Musk of doelde was dat men honderden artiekels schreef over de "slechte Model 3" terwijl het een early production run car was, en de calibratie was eenvoudig op te lossen door een firmware update.

Het probleem is dat men selectief feiten weglaat in de media rond zijn wagens.

Maargoed, zijn vertoning gisteren was niet fraai. Hij moet verlof nemen.
Musk is toch een media-darling, hoeveel covers van Time, People Mag of Forbes zijn er al niet aan hem besteed ? Maar als de berichtgeving wat kritischer is, dan Trumpiaans 'Fake news' staan uitschreeuwen, vind ik maar een zwaktebod. Hij moet verlof nemen... vooral van Twitter dan.

En de negatieve berichtgeving over de Model 3: CR had het meer dan over de remmen, ook de matige afwerking en onhandige touchscreen bediening werden vermeld. CR had trouwens onmiddellijk aangeboden de remtesten te herhalen als de OTA updates beschikbaar zijn. Daarnaast was er deze week ook een lange-termijn review op Edmunds.com, ook niet echt een vrij gunstig beeld qua kwaliteit...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 19:08   #2389
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.708
Standaard

Afkomen met "early production car" als argument voor mogelijk wat steken laten vallen op het gebied van afwerking,laat staan technische systemen, is NOT DONE...Dit is 2018,dit is de 21ste eeuw,het is gewoonweg onaanvaardbaar....

...en al zeker voor een wagen die over de 30000 dollar gaat....


Het is heel eenvoudig,voor zover ik begrijp is die wagen die daar getest is geweest,"losgelaten" op de openbare weg,verkocht aan een huis-tuin- en keuken-klant zoals honderduizenden anderen,dus DAT is een geldig testartikel.....punt...

Een heel goeie omschrijving die het samenvatte was "Dat is zoals Kia's in de jaren negentig gebouwd waren"....(Amerikaans artikel)

We weten dat het met Kia best in orde gekomen is....


Maar kom,inderdaad zal "de pers" maar blijven zagen en fretten,en copy-pastyen van elkaar,liefst het "sensationele,slechte,bloederige-) nieuws....Tesla is daar slachtoffer van omdat er over.....euhm.....seat....niet zoveel te schrijven is zeker?
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 24 mei 2018 om 19:11.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 19:10   #2390
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.673
Standaard

Het valt wel en beetje op: ze krijgen hun Tesla 3 niet geproduceerd en hij kwam weer met een nieuw model af:

De Super Tesla 3 (of zoiets).
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 20:09   #2391
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Afkomen met "early production car" als argument voor mogelijk wat steken laten vallen op het gebied van afwerking,laat staan technische systemen, is NOT DONE...Dit is 2018,dit is de 21ste eeuw,het is gewoonweg onaanvaardbaar....

...en al zeker voor een wagen die over de 30000 dollar gaat....


Het is heel eenvoudig,voor zover ik begrijp is die wagen die daar getest is geweest,"losgelaten" op de openbare weg,verkocht aan een huis-tuin- en keuken-klant zoals honderduizenden anderen,dus DAT is een geldig testartikel.....punt...

Een heel goeie omschrijving die het samenvatte was "Dat is zoals Kia's in de jaren negentig gebouwd waren"....(Amerikaans artikel)

We weten dat het met Kia best in orde gekomen is....


Maar kom,inderdaad zal "de pers" maar blijven zagen en fretten,en copy-pastyen van elkaar,liefst het "sensationele,slechte,bloederige-) nieuws....Tesla is daar slachtoffer van omdat er over.....euhm.....seat....niet zoveel te schrijven is zeker?
Dit is ook een geldige test van het model 3 een heel uitvoerige test zelfs:

http://www.motortrend.com/cars/tesla...-3-long-range/


En? Scheelde er iets speciaal aan de remmen?
Uit 60 mph:

- Remweg Tesla model 3: 36,2 meter.

- Remweg Nissan en Chevy Bolt EV: 39 meter en meer

Integendeel de Tesla stond 3 meter eerder stil als de twee andere. Dus relatief veel beter.

Het Tesla model was nauwelijks 5 maand op de markt en dan nog hoofdzakelijk aan werknemers van Tesla geleverd.

En de twee andere waren oh wunderbar een GM Bolt EV - al een jaar eerder op de markt - en een Nissan Leaf , al vele jaren eerder op de markt.

En de media valt over het model 3. NIET over GM en Nissan. Hilarisch en hypocriet.

Desondanks moet het model 3 iets aan zijn remmen doen, beter dan 36 m kan geen probleem zijn, betere remmen kosten niet veel (model S en X hebben dat bewezen), de lichtere Tesla model 3 moet ook 33 meter of minder kunnen halen dan zijn grotere modellen.

Hopelijk is dat onnozel gezaag van die miereneukers en onnozele uitlaatpoepers nu hier teneinde?

Laatst gewijzigd door Micele : 24 mei 2018 om 20:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 20:17   #2392
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.673
Standaard

Ja maar het begint toch meer en meer op een Ponzi te lijken Micele.

Je hebt al een Tesla 3 voor 32,000 euro (of zoiets.

Maar we leveren enkel de 70,000 euro (of zoiets) versie.

De 32,000 euro versie zal misschien leverbaar zijn binnen 2 jaar.

On y swa ki mal i panse

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 24 mei 2018 om 20:17.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 20:18   #2393
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het valt wel en beetje op: ze krijgen hun Tesla 3 niet geproduceerd
En waaruit blijkt dat? Aan de recordverkoop van het model 3? Aan de productie van 3500 wagens per week?
Citaat:
en hij kwam weer met een nieuw model af:
De Super Tesla 3 (of zoiets).
Je hebt er niets van begrepen, je trolt alleen maar wat. Gefrustreerd over je lamme vervuilende sjoemeldieselbak?

Laatst gewijzigd door Micele : 24 mei 2018 om 20:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2018, 20:22   #2394
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ja maar het begint toch meer en meer op een Ponzi te lijken Micele.
Ik zou niet weten waarom, de leveringstijden zijn zelfs meer dan gehalveerd in de USA.
ggl kun je toch? stond zelfs met bron in deze draad, en nog maar eens:
https://electrek.co/2018/05/20/tesla...rs-production/

Citaat:
Je hebt al een Tesla 3 voor 32,000 euro (of zoiets.
Fout. Maar met al de premies afgetrokken klopt dat ongeveer, het is vanaf $34.000 dollar in Californië bvb. Daar hebben ze geen Euro. lol.

ne model 3 long range kost $ 44.000 basisprijs - $10k voor Ca. Reken eens wat...

Alle premies in de joenaaithetsteeds:
Citaat:
https://www.tesla.com/support/incentives?redirect=no

Electric vehicle incentives are available to those who purchase a new Tesla vehicle. A $7,500 federal income tax credit is available to all customers and several states offer additional incentives, often taking the form of a rebate. Rebates can be claimed immediately after purchase, while tax credits are claimed when filing income taxes.

Many states also offer non-cash incentives, such as carpool lane access in California and free municipal parking.

All states $7,500 income tax credit

Arizona Reduced Vehicle License Tax, Carpool lane access and reduced rates for electric vehicle charging
California $2,500 rebate (based on income eligibility)
Connecticut $3,000 rebate for new vehicles with a base price under $60,000
Colorado $5,000 tax credit for purchase of a new vehicle
$2,500 tax credit for lease of a new vehicle
Delaware $1,000 rebate for new vehicles with a base price over $60,000
$3,500 rebate for new vehicles with a base price under $60,000
Hawaii Carpool lane access and reduced rates for electric vehicle charging
Louisiana $2,500 income tax credit
Maryland $3,000 Excise Tax Credit for new vehicles with a total price under $60,000
$700 rebate on wall connectors and installation
Massachusetts $1,000 rebate for new vehicles with a base price over $60,000
$2,500 rebate for new vehicles with a base price under $60,000
Nevada Reduced rates for electric vehicle charging
New Jersey Sales tax exempt
New York $500 rebate for new vehicles with a base price over $60,000
$2,000 rebate for new vehicles with a base price under $60,000
Oregon $750 rebate on wall connectors and installation (more for commercial use)
Pennsylvania $1,750 rebate for new vehicles with a base price under $50,000 and under
(500 rebates available between January 1 and June 30, 2018)
Washington Partial sales tax exemption for new vehicles with a base price under $42,500 (available until May 31, 2018)
Washington DC Excise tax exempt

Citaat:
Maar we leveren enkel de 70,000 euro (of zoiets) versie.
Alweer fout, je trolt gewoon. Er wordt nog altijd maar versie geleverd de long range.

Citaat:
De 32,000 euro versie zal misschien leverbaar zijn binnen 2 jaar.
Ook helemaal fout
Citaat:
On y swa ki mal i panse
Wat peiz de gij nu? Nie zeivere he.

In 2018 januari t.e.m. april meer dan 12.055 in USA geleverd.


Laatst gewijzigd door Micele : 24 mei 2018 om 20:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2018, 08:27   #2395
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ja maar het begint toch meer en meer op een Ponzi te lijken Micele.

Je hebt al een Tesla 3 voor 32,000 euro (of zoiets.

Maar we leveren enkel de 70,000 euro (of zoiets) versie.

De 32,000 euro versie zal misschien leverbaar zijn binnen 2 jaar.

On y swa ki mal i panse
Er komen steeds meer en meer gaten in de kaas en Musk zijn getwitter maakt het nog pakken slechter. Van op de zijlijn rustig toekijken en afwachten wat andere merken op termijn gaan uitbrengen. Een E-wagen brengt voor een particulier niet veel meerwaarde. Zeker niet als je amper enkele duizenden kilometers per jaar doet. Maar de volgende decennia zal het nog volop benzine zijn. En zelfs diesel maar dan misschien niet zo veel meer in sommige landen binnen Europa.
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2018, 10:24   #2396
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard



Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 mei 2018, 15:53   #2397
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Het Tesla model 3 doet het slecht, ze krijgen hem niet geproduceerd "er zitten gaten in" en ergens hebben ze ene getest met slecht afgestelde remmen, miljaar toch.

Hieronder is dus fake news van de media:



Dakannie zoveel model 3 verkocht in de USA, schatting voor mei 2018?

Die ICE-klanten in dat segment zijn overgelopen naar Tesla.


En dit weireldlijstje is een samenzwering:


Laatst gewijzigd door Micele : 25 mei 2018 om 15:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2018, 06:16   #2398
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Zalige soap aan het worden
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2018, 09:00   #2399
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
Zalige soap aan het worden
Welke?

Of wat begrijp je niet aan deze verkoopcijfers?





Men verwacht dus in mei (~ 8.000) meer dan een verdubbeling tov april (3.875 officieel) van de geleverde tesla m3 in de USA.

Het is echt. De ICE-wagens in dat segment worden er afgetroefd.

Met een klein beetje inlevingsvermogen moet dat toch opvallen.

Welke soap?

Laatst gewijzigd door Micele : 26 mei 2018 om 09:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2018, 09:29   #2400
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

975 km op een lading gaat ook met een Tesla model 3.

Verbruik ~ 6,8 kWh/100 km (110 Wh/mile)

https://www.teslarati.com/tesla-mode...hypermile-run/


Ik zou toch eens graag een recordpoging zien aan 70 kmh, de "heilige Vlaamse snelheidslimiet" op gewone wegen.

800 km mag geen probleem zijn want volgens Tesla-site is zelfs 849 km mogelijk met een model S 100 D:
Citaat:
Snelheid 70kmh / 120kmh
Buitentemperatuur 20°
Wielen 19"
75D: 667 KM / 368 KM
100D: 849 KM / 471 KM
P100D: 819 KM / 452 KM
https://www.tesla.com/nl_BE/models (bereik per lading)

Laatst gewijzigd door Micele : 28 mei 2018 om 09:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be