Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 september 2009, 06:41   #41
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
1/8 van de wereldbevolking is overvoed en leid aan vraatzucht, terwijl7/8 is ondervoed, waarvan 1/3 zelfs bedreigd is met de hongerdood.
Heb je dat uit je linker of uit je rechter duim?
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 06:42   #42
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Indien de middelen en technische kennis waar de mensheid vandaag al over beschikt op een correcte manier ingezet zouden worden zouden we perfect in staat zijn om de totale huidige wereldbevolking te onderhouden.
We onderhouden op dit moment al de huidige wereldbevolking. QED...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 06:49   #43
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
We onderhouden op dit moment al de huidige wereldbevolking. QED...
Neen dat doen we niet.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 06:51   #44
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ja, toch wel.
Een volk heeft de heersers die het verdient.
Wat een larie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Zeker, tegen een levensstandaard die zo 1930 is. Als we de natuur blijven plunderen en de natuurlijke hulpbronnen blijven uitputten.
Kunt u dat ook allemaal hard maken, of heeft u dat gewoon overgenomen van de een of andere blog?
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 06:56   #45
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Aan "winstbejag" hebben we te danken dat we niet meer allemaal in bittere armoede leven...
Dat we niet allemaal in bittere armoede leven hebben we te danken aan de generaties van onze overgrootouders en grootouders die hun deel van de koek opeisten en een paar kruimels kregen. Kruimels die men ons met alle macht weer wil afpakken trouwens om de winsten te vergroten.
Winstbejag leidt er enkel toe dat enkelingen gigantisch grote kapitalen vergaren. Dat kunnen ze uiteindelijk enkel doen door zoveel mogelijk mensen zoveel mogelijk te laten produceren tegen een zo laag mogelijk loon. En door zich van de impact op de natuur geen fluit aan te trekken.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 11:43   #46
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
1) http://nl.wikipedia.org/wiki/Biogas


2) Ook Maddox doet dat blijkbaar graag.
Ik ben bezig een ontwerp voor een huishoudelijke installatie te maken, dat door de overheid aanvaard word als veilig en bruikbaar. Een bijna onmogelijke opdracht hier in België.

3) Biogas is dus methaan en volledig verbrandbaar.

Hou er wel rekening mee dat je het gas boven in een gistingstank krijgt en onderaan gewone lucht die niet brandbaar is.

1)Men zegt daar dat biogas brandbaar is, men zegt niet dat hetgeen ik bovenaan in mijn petfles zitten heb brandbaar is .
Maar goed de truuk met de ontspanner wil ik nog wel proberen, als het lukt laat ik het zeker weten.


2) Ik zit nog in de fase om brandbaar gas te krijgen, eerst zien of dat niet al te moeilijk is.

3)Brengt ons terug bij de vraag of hetgeen zich bovenaan in de fles bevindt wel degelijk biogas is?

Is methaangas niet zwaarder en gaat het zich daarom niet automatisch onderaan bevinden?

Laatst gewijzigd door satiper : 2 september 2009 om 11:43.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 11:52   #47
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Heb ondertussen al iets anders geprobeerd (zie ook schets in bijlage).




Omdat ik dacht dat het brandbare gas misschien onderaan zit een overheveling van dit zwaarder gas van de één fles naar de andere.

Na verloop van tijd stop van fles 2 weg en brandende lucifer erin (in de hoop van toch een klein vonkje).
Het resultaat was echter opnieuw zero.
Het gas stond met het verwijderen van de stop zeker niet meer onder te hoge druk ?
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: bmp fleszw.bmp‎ (107,6 KB, 59x gelezen)

Laatst gewijzigd door satiper : 2 september 2009 om 12:00.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 11:52   #48
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

...

Laatst gewijzigd door satiper : 2 september 2009 om 12:01.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 11:55   #49
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
1)Biogas , indien proper genoeg (dus niet teveel zwavel- of fosfor verbindingen) komt prima overeen met aardgas.
2)En dat wil je rond de 300 millibar hebben om een goed bruikbaar gas/lucht mengel met commercieel verkrijgbare koppen te krijgen.

1) hoe kan je te weten komen dat het gas proper genoeg is?
Is het proper krijgen technisch een complexe aangelegenheid of goed te doen/hoe?
2) Een ontspanner van een butaan of propaanfles kan die daarvoor zorgen?

Laatst gewijzigd door satiper : 2 september 2009 om 11:55.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 11:58   #50
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Neen dat doen we niet.
Op een paar jammere uitzonderingen na doen we het wel. Er wordt op dit moment veel beter voor de wereldbevolking gezorgd daan ooit tevoren in de menselijke geschiedenis.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 12:23   #51
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Dat we niet allemaal in bittere armoede leven hebben we te danken aan de generaties van onze overgrootouders en grootouders die hun deel van de koek opeisten en een paar kruimels kregen. Kruimels die men ons met alle macht weer wil afpakken trouwens om de winsten te vergroten.
In de tijd van onze grootouders was de koek nog bij lange niet groot genoeg om een levenstandaard zoals wij die normaal vinden mogelijk te maken. Dat velen toen minder hadden is niet omdat er een minderheid veel meer had. Ook de minderheid van rijke fabrieksbazen had het in 1900 niet zo goed als de doorsnee arbeider nu.
Dat we het nu beter hebben is vooral te danken aan het feit dat de koek heden ten dage 100 keer groter is, en dat hebben we aan innovatieve (en ja, op winst beluste) ondernemers te danken.

Je lijkt nogal onder invloed te zijn van de illusie dat de economie een "zero sum game" is, dat als er iemand meer krijgt er automatisch iemand minder krijgt. Dat is gewoon niet zo. Als de economie groeit krijgt iedereen meer. En het is aan de groei te danken dat we het zo goed hebben.

In de oertijd leefde de mens egalitair. Iedereen een even groot deel van de koek. Ga jij maar terug naar die tijd, ik pas hier voor.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 13:38   #52
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
In de tijd van onze grootouders was de koek nog bij lange niet groot genoeg om een levenstandaard zoals wij die normaal vinden mogelijk te maken. Dat velen toen minder hadden is niet omdat er een minderheid veel meer had. Ook de minderheid van rijke fabrieksbazen had het in 1900 niet zo goed als de doorsnee arbeider nu.
Dat we het nu beter hebben is vooral te danken aan het feit dat de koek heden ten dage 100 keer groter is, en dat hebben we aan innovatieve (en ja, op winst beluste) ondernemers te danken.

Je lijkt nogal onder invloed te zijn van de illusie dat de economie een "zero sum game" is, dat als er iemand meer krijgt er automatisch iemand minder krijgt. Dat is gewoon niet zo. Als de economie groeit krijgt iedereen meer. En het is aan de groei te danken dat we het zo goed hebben.

In de oertijd leefde de mens egalitair. Iedereen een even groot deel van de koek. Ga jij maar terug naar die tijd, ik pas hier voor.

Gedeeltelijk juist.
De koek is ondertussen groter geworden, dat klopt.
De vraag die men zich zou moeten stellen is “wat is de grootst mogelijke koek die we mogelijkerwijze kunnen bakken?”
Niet eenvoudig te beantwoorden.
Sommigen zullen zeggen dat hier geen limiet op staat.
Indien we over alle energie en grondstoffen die in ons heelal beschikbaar zijn zouden kunnen beschikken, zou die stelling misschien kort bij de waarheid liggen.
Dat is momenteel echter nog niet het geval.
Men moet zich dus misschien afvragen welk de grootst mogelijke koek is, die we momenteel kunnen bakken met hetgeen momenteel voorhanden is aan energie, grondstoffen en technologie.
Want ook hier kan je nog gaan speculeren op mogelijke ontdekkingen die het plaatje er totaal anders doen uitzien.
Ik denk dat het echter veiliger is om zich te baseren op we hetgeen we momenteel beheersen.
Als we daar van uitgaan denk ik persoonlijk dat we zeer dicht tegen de limiet zitten, van we maximaal aan koek kunnen bakken.
Verschillende variabelen die in het verleden een positieve uitwerking hadden op de grootte van de koek, staan op het punt om zich te keren.
In plaats van meer lijkt het minder te worden (water, olie, gas, grondstoffen, …)
Het zou er dan ook kunnen op uitdraaien dat de massa mensen die gegroeid is op de berg van overvloed, zware tijden tegemoet gaat als de berg van overvloed ineens ineen dreigt te zakken.
Ik vrees voor dit scenario en bepleit dan ook al langer een beheersing tot afbouw van ons mensenaantal tot meer houdbare aantallen.

Laatst gewijzigd door satiper : 2 september 2009 om 13:44.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 13:49   #53
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.260
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Wat een larie.
Dat zegt U mijn beste, maar is het niet zo dat het volk gerust komaf kan maken met de leiders? Natuurlijk, luiheid en domheid zijn een gegeven. De meeste mensen willen gewoon niet eens voor zichzelf denken.

Citaat:
Kunt u dat ook allemaal hard maken, of heeft u dat gewoon overgenomen van de een of andere blog?
Ik zou het van een blog kunnen hebben, maar dan zal ik die eerst zelf moeten schrijven. Neen, dat 500 000 000 mensen idee komt rechtstreeks van grote denkers die zowel technologisch sterk zijn, als milieubewust, alswel macro-economisch kunnen en willen denken.

Probeer dat maar eens te weerleggen.

Mare, bent U anders een voorstander van die wereldbevolking 900 000 000 000 die hier ergens anders op het forum zwerft?
Of bent I 1 van die "aardaandeelopeisers"? Die de koek eerlijk willen verdelen, maar waarvan de grootste voorstander hier direct het 72860m² in centrum van London wil hebben omdat daar de grootste winst mee te maken valt volgens hem/haar.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 13:51   #54
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.260
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
1) hoe kan je te weten komen dat het gas proper genoeg is?
Daar bestaat meetapparatuur voor.
Citaat:
Is het proper krijgen technisch een complexe aangelegenheid of goed te doen/hoe?
Goed te doen, daar methaan lichter is dan lucht, en de minder propere/bruikbare gassen even zwaar of zwaarder. je moet alleen selectief zijn in je aflaten van de zwaardere gassen, voornamelijk stikstof en zwavelverbindingen (stinkspul dus).

Citaat:
2) Een ontspanner van een butaan of propaanfles kan die daarvoor zorgen?
Als die 300 millibar uitgangsdruk heeft, en je brander de juiste verhouding, ja.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 15:08   #55
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Goed te doen, daar methaan lichter is dan lucht, en de minder propere/bruikbare gassen even zwaar of zwaarder. je moet alleen selectief zijn in je aflaten van de zwaardere gassen, voornamelijk stikstof en zwavelverbindingen (stinkspul dus).
Ok, dacht dat het anders was.
Zal fles 2 uit post 47 eens omdraaien, lijkt me geen onoverkomelijk experiment.

Meetapparatuur enzo...

Eerst een vlammeke al is het nog zo klein en kortstondig
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 16:12   #56
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Heb ondertussen al iets anders geprobeerd (zie ook schets in bijlage).




Omdat ik dacht dat het brandbare gas misschien onderaan zit een overheveling van dit zwaarder gas van de één fles naar de andere.

Na verloop van tijd stop van fles 2 weg en brandende lucifer erin (in de hoop van toch een klein vonkje).
Het resultaat was echter opnieuw zero.
Het gas stond met het verwijderen van de stop zeker niet meer onder te hoge druk ?
Je voorstelling op je tekening werkt met een te lage opvang en vangt dus eerst ze zuurstof en andere gassen op voor er methaan in je opvangfles komt.

Je moet hier dus een verandering in brengen, want de andere gassen heb je nodig om je afval tot gisting te brengen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 16:26   #57
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Heb je dat uit je linker of uit je rechter duim?
Waar denk jij dat je voedsel en andere gewassen vandaan komen?

90% van de het voedsel in Europa word geïmporteerd uit Afrika, Azië, Zuid-Amerika en Oceanië.

Europa zelf kan amper 10% van het voedselverbruik zelf verbouwen.

En 80% van het aangevoerde voedsel komt daarna gewoon op de afvalberg terecht.

En dit zijn geen cowboy verhalen, maar zuivere waarheid.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 16:32   #58
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Daar bestaat meetapparatuur voor.

Goed te doen, daar methaan lichter is dan lucht, en de minder propere/bruikbare gassen even zwaar of zwaarder. je moet alleen selectief zijn in je aflaten van de zwaardere gassen, voornamelijk stikstof en zwavelverbindingen (stinkspul dus).


Als die 300 millibar uitgangsdruk heeft, en je brander de juiste verhouding, ja.
Kan je een plaat van 600 doorsnede maken met daarin een opening van 30 met draad en twee van 20 met draad en rondom gaten van 16.5?

En dan een cilinder maken van 500 doorsnede, met bovenaan een rand van 50 met gaten in die juist overeenkomen met die in de vlakke cirkelplaat en onderaan dicht?

Staal gebruiken van 5 dik.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 16:48   #59
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.260
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De plaat zal niet perfect rond zijn, want zo'n doormeter moet ik met de slijptol doen- draaien lukt maar tot 320mm.
Of toch, een jonge kameraad heeft toegang tot lasersnij apparatuur die tot 5mm staal kan snijden.

Maar voor de rest totaal geen probleem. Welke schroefdraad wil je, tot 3/4 bsp is geen probleem (20mm doorlaat).
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2009, 17:04   #60
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De plaat zal niet perfect rond zijn, want zo'n doormeter moet ik met de slijptol doen- draaien lukt maar tot 320mm.
Of toch, een jonge kameraad heeft toegang tot lasersnij apparatuur die tot 5mm staal kan snijden.

Maar voor de rest totaal geen probleem. Welke schroefdraad wil je, tot 3/4 bsp is geen probleem (20mm doorlaat).
Schroefdraad moet passen op gasbuizen.

Die van 30 is de opening voor de aansluiting met de opvangblaas, de andere twee voor overdrukkleppen.

Ach ja, de cilinder +/- 750 hoog maken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be