Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 september 2010, 00:13   #1
Piet De Pauw
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2009
Berichten: 93
Standaard Zou het niet beter zijn politieke partijen buiten de wet te stellen?

Lees hierover Aki Orr:
"Politics without politicians", 2010

Uitgegeven als internet boek.
Kan gratis worden gedownload via internet.
Piet De Pauw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2010, 10:17   #2
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piet De Pauw Bekijk bericht
Zou het niet beter zijn politieke partijen buiten de wet te stellen?
Een van de grondrechten van de democratie is de vrijheid van vereniging en vergadering. Een verbod op formatie van politieke partijen is derhalve in strijd met een belangrijk fundament van de democratie.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2010, 17:44   #3
Piet De Pauw
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2009
Berichten: 93
Standaard

Sjaax schreef:
"Een van de grondrechten van de democratie is de vrijheid van vereniging en vergadering. Een verbod op formatie van politieke partijen is derhalve in strijd met een belangrijk fundament van de democratie."

Helemaal Correct.
Maar dan dien je consequent te zijn:
1) bendevorming dient uit het strafrecht te worden geschrapt
2) organizaties zoals de maffia, para militaire organizaties,...enzovoort kunnen dan niet worden vervolgd.
Piet De Pauw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2010, 18:03   #4
Piet De Pauw
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2009
Berichten: 93
Standaard

De vraag: "Zou het niet beter zijn politieke partijen buiten de wet te stellen? " is bedoel als discussie start.

Organizeer de samenleving op een dergelijke wijze dat politieke partijen geen kans maken, zodat hun desastreus effect op de samenleving zich niet kan ontplooien.
In een systeem van directe democratie, waar de macht bij de individueen blijft (= de fundamentele rechten van de mens zijn niet geschonden door het stelen van de beslissingsmacht over je leven, vrijheid en eigendom), gaan nooit politieke partijen ontstaan.
Politieke partijen waren ook niet voorzien in bv de Belgische grondwet.
Zij ontstaan als een kanker, een schimmel, ....
daar waar de mogelijkheid zich voordoet.
Die mogelijkheid is de gedwongen delegatie = stelen van macht over je leven, vrijheid en eigendom.
Dit is de buit.
Om deze buit te bemachtigen ontstaan politieke partijen, omdat zijn middelen zijn om de buit op een meer efficiente wijze binnen te halen.
Is er geen buit, dan is er geen voedingssubstraat waarop politieke partijen kunnen ontstaan.
Piet De Pauw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2010, 06:43   #5
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piet De Pauw Bekijk bericht
Sjaax schreef:
"Een van de grondrechten van de democratie is de vrijheid van vereniging en vergadering. Een verbod op formatie van politieke partijen is derhalve in strijd met een belangrijk fundament van de democratie."

Helemaal Correct.
Maar dan dien je consequent te zijn:
1) bendevorming dient uit het strafrecht te worden geschrapt
2) organizaties zoals de maffia, para militaire organizaties,...enzovoort kunnen dan niet worden vervolgd.
Logisch klopt het wel.
Dan zou je politieke partijen als criminele organisaties moeten beoordelen.
Over zulke flauwekul is het niet waard te discussiëren.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2010, 07:56   #6
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piet De Pauw Bekijk bericht
Sjaax schreef:
"Een van de grondrechten van de democratie is de vrijheid van vereniging en vergadering. Een verbod op formatie van politieke partijen is derhalve in strijd met een belangrijk fundament van de democratie."

Helemaal Correct.
Maar dan dien je consequent te zijn:
1) bendevorming dient uit het strafrecht te worden geschrapt
2) organizaties zoals de maffia, para militaire organizaties,...enzovoort kunnen dan niet worden vervolgd.
Bendes en maffia-organisaties worden vervolgd omwille van wat ze doen, niet omwille van het feit dat ze een organisatie vormen an sich. Ik ben er dus wel mee akkoord dat politieke partijen moeten kunnen vervolgd worden voor bvb verkiezingsfraude of machtsmisbruik, maar een partij op zich heeft democratisch gezien elk recht van bestaan.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2010, 15:09   #7
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Logisch klopt het wel.
Dan zou je politieke partijen als criminele organisaties moeten beoordelen.
Over zulke flauwekul is het niet waard te discussiëren.
Een en ander hangt natuurlijk af van de definities die men hanteerd. Vrijheid van vereniging en vrijheid van meningsuiting zijn fundamenten voor de democratie (lees directe democratie).
Maar, bijvoorbeeld, in een recente studie over de partijfinanciering in Belgie (Rijksuniversiteit Groningen "Partijfinanciering in Europa") wordt berekend dat de Belgen aan de partijkassen 19.685.560 Euro (voor 2008) rechtreeks hebben bijgedragen. (alles bijeen is het natuurlijk veel meer maar dan moet ge het rapport eens doornemen)
Citaat:
In België is het parlement verantwoordelijk voor de subsidieverlening, die beheerd wordt door een paritaire commissie van tien leden van de Kamer van Volksvertegenwoordigers en tien leden van de Senaat.
Hebben zij u gevraagd of zij uw geld in hun zakken mochten steken?
Moest die subsidiering nu gebeuren via bv het systeem van "Kirchensteuer"in Duitsland, waarbij men zelf de bestemming kan bepalen van zijn belastingcenten, dan zou ik er nog iets sympathie voor kunnen voelen maar ik heb ook begrip voor de term "diefstal" in dit geval. Er wordt u iets ontnomen waarvoor u waarschijnlijk nooit toestemming gegeven hebt (ik in elk geval niet).

Paul

www.opstand.net
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 7 september 2010 om 15:12.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2010, 12:51   #8
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Een en ander hangt natuurlijk af van de definities die men hanteerd. Vrijheid van vereniging en vrijheid van meningsuiting zijn fundamenten voor de democratie (lees directe democratie).
Maar, bijvoorbeeld, in een recente studie over de partijfinanciering in Belgie (Rijksuniversiteit Groningen "Partijfinanciering in Europa") wordt berekend dat de Belgen aan de partijkassen 19.685.560 Euro (voor 2008) rechtreeks hebben bijgedragen. (alles bijeen is het natuurlijk veel meer maar dan moet ge het rapport eens doornemen)

Hebben zij u gevraagd of zij uw geld in hun zakken mochten steken?
Moest die subsidiering nu gebeuren via bv het systeem van "Kirchensteuer"in Duitsland, waarbij men zelf de bestemming kan bepalen van zijn belastingcenten, dan zou ik er nog iets sympathie voor kunnen voelen maar ik heb ook begrip voor de term "diefstal" in dit geval. Er wordt u iets ontnomen waarvoor u waarschijnlijk nooit toestemming gegeven hebt (ik in elk geval niet).

Paul

www.opstand.net
Ik ben akkoord met Distel.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Bendes en maffia-organisaties worden vervolgd omwille van wat ze doen, niet omwille van het feit dat ze een organisatie vormen an sich. Ik ben er dus wel mee akkoord dat politieke partijen moeten kunnen vervolgd worden voor bvb verkiezingsfraude of machtsmisbruik, maar een partij op zich heeft democratisch gezien elk recht van bestaan.
Politieke organisaties/partijen staan niet boven de wet.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2010, 16:23   #9
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Ik ben akkoord met Distel.
Politieke organisaties/partijen staan niet boven de wet.
Nog véél beter : Zij maken zelf de wet.

www.opstand.net

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2010, 16:46   #10
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.941
Standaard

Neen.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2010, 23:12   #11
Piet De Pauw
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2009
Berichten: 93
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Bendes en maffia-organisaties worden vervolgd omwille van wat ze doen, niet omwille van het feit dat ze een organisatie vormen an sich. Ik ben er dus wel mee akkoord dat politieke partijen moeten kunnen vervolgd worden voor bvb verkiezingsfraude of machtsmisbruik, maar een partij op zich heeft democratisch gezien elk recht van bestaan.
Ja, in principe hebben politieke partijen recht van bestaan. Het probleem is dat de core business van politieke partijen misdaad is. Neemt men de misdaad weg, dan verdwijnt de reden van bestaan van politieke partijen.
Belangrijk hierin is de definitie van misdaad.
Regel is: hanteer het fundamenteel rechtsbeginsel (prof Frank Van Dun), of John Locke.

Wat Politieke partijen stelen :
- leven (inherent conflictueuze oplossing van problemen, oorzaak van oorlogen)
- vrijheid (leerplicht met eindtermen, beperking van vrijheid van meningsuiting, overruling van contractuele vrijheid, diefstal van mobiliteit, beperking van vrijheid van vereniging en bescherming van gemeenschappelijke cultuur,.....)
- eigendom (diefstal van pensioensparen, diefstal van de vrijheid van bestemming van eigendom, valsmunterij door geldcreatie uit het niets, ...)


Politieke partijen zijn zo wijs geweest deze misdaden niet in de "universele verklaring van de Rechten van de mens" uit 1948 te schrijven.
Vermits deze zogenaamde rechten sacraal werden verklaard door de politieke partijen, bestaat het misverstand hierin dat hogernoemde daden van politieke partijen geen misdaden zijn.

Vanaf het ogenblik dat de schellen van je ogen afvallen en hogergenoemde daden inderdaad als misdaden worden herkend is het hek van de dam.
Piet De Pauw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2010, 23:07   #12
Piet De Pauw
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 februari 2009
Berichten: 93
Standaard

Politiek zou over ideeën moeten gaan; maar particratische politiek gaat ten gronde niet over ideeën doch over stelen van beslissingsmacht, stelenn van bezit (plundering) en ideologische controle over de samenleving die wordt uitgemolken.

Begrijp ik het correct: dit zijn toch misdaden?
Piet De Pauw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be