Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
Bekijk resultaten enquête: Stemplicht of stemrecht, wat geniet uw vookeur en beïnvloedt dat u stemgedrag? | |||
Stemplicht - ik ben en blijf een trouwe stembusganger en stem telkens op dezelfde partij | 24 | 20,87% | |
Stemplicht - ik ben en blijf een trouwe stembusganger en ik durf nogal eens overlopen van partij | 16 | 13,91% | |
Stemplicht - ik ben en blijf een trouwe stembusganger en durf wel eens blanco of ongeldig te stemmen | 4 | 3,48% | |
Stemplicht - ik ben en blijf een trouwe stembusganger en durf wel een proteststem uit te brengen | 3 | 2,61% | |
Stemplicht - ik verzuim het de zondag naar het kieshokje te trekken | 0 | 0% | |
Stemrecht - ik ben en blijf een trouwe stembusganger en stem telkens op dezelfde partij | 29 | 25,22% | |
Stemrecht - ik ben en blijf een trouwe stembusganger en ik durf nogal eens overlopen van partij | 20 | 17,39% | |
Stemrecht - ik ben en blijf een trouwe stembusganger en durf wel eens blanco of ongeldig te stemmen | 4 | 3,48% | |
Stemrecht - ik ben en blijf een trouwe stembusganger en durf wel een proteststem uit te brengen | 5 | 4,35% | |
Stemrecht - als het toch niet moet, waarom zou ik dan gaan stemmen, mijn stem doet er toch niet toe | 1 | 0,87% | |
Stemrecht - als het toch niet moet, waarom zou ik dan gaan stemmen, ik heb heus wel wat andere dingen te doen | 2 | 1,74% | |
Stemplicht - maar ik zou het begod niet weten wat dit met mijn stemgedrag doet | 1 | 0,87% | |
Stemrecht - maar ik zou het begod niet weten wat dit doet met mijn stemgedrag doet | 3 | 2,61% | |
Stemplicht of stemrecht - mij is het eender | 3 | 2,61% | |
Aantal stemmers: 115. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
16 januari 2004, 22:11 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Pijnlijk |
|
16 januari 2004, 22:17 | #22 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Zelf ben ik tegen opkomstplicht. Maar toch vind ik het argument dat je iemand kan dwingen om niet te gaan stemmen bij opkomstplicht valabel. Meer info hier:
http://www.liberales.be/cgi-bin/show...hopkomstplicht
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
17 januari 2004, 11:17 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Dat valt me al grondig tegen van Etienne Vermeersch. Met welk recht gaat hij onze voorkeur bepalen, en die voorspiegelen als enig wenselijke? Eigenlijk begint die tekst al met een contradictorische leugen: zodra je van democratie spreekt, doch de volkswil uitsluit, dan ben je bezig met betekenisverschuivingen te induceren. Dergelijke lafhartige strijd om het vocabularium doet me reeds steigeren ab initio. Ook zijn goedpraten van het constitutioneel betonneren van wat hij ten onrechte voor democratisch wil verkopen, is al totaal van de pot gerukt. Een gemeenschap heeft het recht om zelfs zijn grondwetten aan te passen. Het zijn geen door goddelijk instantie ad aeternum gegeven regels Zichzelf liberaal heten, maar in werkelijk een betuttelende houding aannemen tegenover de medeburger. BAH! Als ik minder boos ben lees ik verder, maar mijn goesting is al fel over, na dergelijke woordenkramerij.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
17 januari 2004, 11:29 | #24 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
17 januari 2004, 11:52 | #25 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
|
België heeft het de eerste vijftig jaar van zijn bestaan gedaan zonder stemplicht. De stemplicht werd immers ingevoerd bij de eerste grondwetsherziening van 1893 samen met het invoeren van het algemeen stemrecht. De stemplicht werd in de Grondwet ingeschreven op voorstel van Beernaert "die terecht in dit systeem een bevoordeling zag van de gematigde pertijen (gematigde mensen zijn eerder geneigd om aan geen verkiezingen deel te nemen)" (Luyckx, politieke geschiedenis van België blz.195)
Er was naar mijn gevoel echter nog een andere reden: het algemeen stemrecht brak de macht van de toenmalige toplaag van de maatschappij en het was niet denkbeeldig dat zij druk zouden uitoefenen op hun omgeving om niet te gaan stemmen. De ravage die het algemeen stemrecht binnen de politiek voor gevolg had was duidelijk: van de 152 zetels hadden de katholieken in 1892 er 91, de liberalen 61. In 1893 hadden de katholieken er 104, de liberalen 20 en de socialisten 28. De stemplicht had met andere woorden voor gevolg dat het politieke landschap totaal werd hertekend en dat nieuwe partijen een kans kregen. De stemplicht is intussen volledig achterhaald. Het argument van Beernaert is weggevallen alleen al door het invoeren van de kiesdrempel die er voor zorgt dat nieuwelingen hun kansen zien verkleinen. Ook de druk om niet te gaan stemmen bestaat niet langer. Maar er zijn nieuwe elementen die regelrecht ingaan tegen de stemplicht: a)Discriminatie Stemplicht discrimineert de in België wonende Belgen bij de gemeenteraads- en Europese verkiezingen: Belgen die in het buitenland wonen hebben geen stemplicht, EU-burgers die in België wonen ook niet. b)Oplichting Ingevolge de wet op de partijfinanciering krijgt een partij voor elke kiezer een vast bedrag als de partij verkozenen heeft. Dit is ongehoord: in ons land wordt er nog steeds voor personen gestemd en niet voor partijen (een kopstem betekent alleen dat men met de volgorde op de lijst instemt) en dat blijkt zeer duidelijk én uit de Grondwet die de volledige onafhankelijkheid van de verkozene tegenover zijn kiezers en tegenover de partijen waarborgt (art.42) én uit de mogelijkheid om kartellijsten in te dienen. In dit laatste geval kan men immers niet voor een partij stemmen want het gaat om een combinatie van twee onafhankelijke partijen. Iemand verplichten om aan een partij een bedrag te storten terwijl de verkozene juist onafhankelijk moet zijn, is pure oplichting. c)Medeplichtigheid Stemplicht maakt de kiezer medeplichtig aan wetsovertredingen. Bij de laatste verkiezingen heb ik geweigerd mijn stem uit te brengen omdat art.66 en 71 niet voor herziening vatbaar werden verklaard in de verklaring voor herziening. Art.71, om een voorbeeld te nemen: "De senatoren genieten geen wedde. Zij hebben evenwel recht op vergoeding van hun onkosten: die vergoeding is vastgesteld op 4.000 frank per jaar..." Senatoren zijn dus de enige Belgen die erin slagen een pensioen op te bouwen op basis van een kostenvergoeding. Iemand verplichten dit spelletje mee te spelen door zijn stem uit te brengen is iemand medeplichtig maken aan diefstal en/of oplichting. |
17 januari 2004, 13:29 | #26 |
Schepen
Geregistreerd: 29 november 2003
Locatie: Lokeren
Berichten: 482
|
Ik heb stemrecht gestemd en trouwe stembusganger die op dezelfde partij stemt.
Mocht de stemplicht afgeschaft worden, dan denk ik dat mensen meer bewust gaan stemmen, omdat dat dan diegenen zijn die echt interesse vertonen in politiek. Heel veel mensen zijn helemaal niet geinteresseerd en omdat zij MOETEN gaan stemmen dus zomaar een stem uitbrengen zonder zij de gevolgen daar van kunnen inschatten. Ook media speelt hierin een grote rol, hoe meer bepaalde partijen in de media verschijnen juist voor de verkiezingen, hoe meer kans er is dat niet geïnteresseerde kiezers gaan stemmen op de partij die ze het laatst op TV gezien hebben zonder eigenlijk hun politiek programma te kennen. |
17 januari 2004, 15:29 | #27 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
Nu goed er zijn wel meer zogenaamde liberalen (M.Vanderpoorten, P. Dewael,...) die mij de laatste dagen tegen de borst stoten met hun (alles behalve liberale) ideeën en uitspraken. En ik ben nog steeds tegen opkomstplicht.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
||
17 januari 2004, 16:24 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Uw essentiële denkfout bestaat erin, dat je wat de partijen (en de particraten) wensen en voorschotelen, projecteert op wat de burgers wensen. Vervolgens: uw 'stemuitslag' is een 'monster zonder waarde' wegens 1/de verplichting waardoor ook ongeïnteresserden oningelichten en ongemotiveerden een stem uitbrengen, waar je dus eigenlijk geen conclusie mag aan vastknopen. 2/de ongelijke behandeling op vlak van partijfinanciering waar de enige BROV-partij mag van 'genieten', zodat ze niet dezelfde mogelijkheden hebben om hun waar aan te prijzen via de geeïgende kanalen. BROV is een democratisch aanvullend drukkingsmiddel dat nog maar weinig gekend is. Wanneer echter de mensen meer inspraak via dergelijk instrument wordt voorgeschoteld, dan blijkt dat ze het weldegelijk genegen zijn: (ergens op dit forum geplukt met dank aan Jos Verhulst) "Toch nog maar eens vermelden dat, volgens de laatste mij bekende bevraging, 71% van de Vlamingen gewonnen zijn voor de invoering van het referendum op federaal Belgisch niveau, tegen 24% tegenstanders (Knack, 7 oktober 1998)."
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
17 januari 2004, 17:09 | #29 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Ik stel enkel vast dat het niet leeft bij de mensen. Waarmee ik me niet uit wil spreken over de wenselijkheid. En dan nu misschien ontopic over het argument van Vermeersch voor opkomstplicht?
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
17 januari 2004, 17:56 | #30 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
(hoe paradoxaal dit m.b.t. dit onderwerp ook mag klinken trouwens) Citaat:
1) Immers, zodra men weet dat iemand niet is gaan stemmen, weet men automatisch ook voor wie hij niet gestemd heeft, en dat betekent een afbreuk aan het geheim. Het klinkt zeer aannemelijk wat hij hier zegt, maar het klopt niet. Wanneer er geen opkomstplicht meer zou bestaan, zou er namelijk ook geen controle meer dienen te gebeuren of iedereen wel is komen stemmen. Op geen enkele manier zou iemand dus van een andere (tenzij deze het hem vertelt, of we elkaar de ganse dag gaan bespioneren) kunnen weten of deze al dan niet een stem is gaan uitbrengen. 2) dat burgers in een maatschappij niet alleen rechten hebben, maar ook plichten en dat het hun plicht is zich om het welzijn van het gemenebest te bekommeren Hebben mensen de plicht zich om anderen hun welzijn te bekommeren? In een communistisch model misschien, maar volgens mij leven we in een vrije samenleving. Mensen hebben geen rechten t.o.v. de staat met exceptie van diegen waar zij zich vrijwillig aan verbinden en onderwerpen. 3)Voor de USA komt daar ongetwijfeld bij dat de armste bevolking systematisch minder gaat stemmen, wat tot gevolg heeft gehad dat bijvoorbeeld de hervorming van het ziekteverzekeringsstelsel door Hillary Clinton uitgewerkt, geen schijn van kans had; Dit vind ik nog het beste argument, omdat het inderdaad zo is dat bestuurders enkel rekening zullen houden met diegene die de macht hebben om andere bestuurders aan te duiden. In werkelijkheid is dit echter enkel een argument voor migrantenstemrecht, niet tegen de afschaffing van de opkomstplicht. Zelfs wanneer men geen opkomstplicht heeft, kan nog steeds iedereen gaan stemmen en wanneer bepaalde delen van de bevolking het beleid dus echt niet meer aanvaardbaar vinden, kunnen zij hun invloed nog steeds laten gelden.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
||||
17 januari 2004, 18:31 | #31 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Maar goed, ik heb ook niet gezegd dat ik zo'n fan ben van het idee. Ik vond het alleen wel passen in een discussie met als titel stemplicht of stemrecht.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
17 januari 2004, 19:30 | #32 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
De colère is al wat geluwd.
Ik probeer nog een paragraafke: Citaat:
Het realiseren van standpunten plaatst hij naast het vormen van een stabiele regering! De volkswil voor te realiseren standpunten lijkt me ruimschoots relevanter dan de wens voor een stabiele regering, die enkel van belang is van de regeerders zelve. Wanneer een regering de wil der burgers niet vervult, dan hoeft ze niet stabiel te zijn, dan moet ze niet eens verder regeren. Citaat:
Geen stem uitbrengen is eveneens een vrijheid. Dit is het mandateren van de meerderheid van je medeburgers. Je legt je m.a.w. vrijwillig neer bij de uitslag. Iemand verplichten tot stemmen, dat is pas vrijheidsbeperkend. Een vertegenwoordiger kiezen, is trouwens het beoordelen van diens programma en eventueel gevoerde beleid. Dit is eigenlijk een vorm van oordeel, een soort morele keuze. Hoe kan je nu gvd iemand verplichten om moreel bezig te zijn. Dat is een ware contradictie. Weer boos. De rest is voor later.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
19 januari 2004, 14:38 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Het is b.v. niet omdat die controle niet hoeft, dat ze niet mogelijk is, voor wie ze wenst uit te voeren.......... Anderzijds kan je ook stellen, dat diegene die zich wensen aan een eventuele controle te onttrekken om het brandmerk van stoute niet-kiezer te ontlopen, alsnog ter stembus kunnen trekken om op de brief een goor scheldwoord te plaatsen zodat ze totaal geheim en anoniem hun niet stemmen kunnen voltrekken. Zelfs met stemplicht kan je, mits een bizarre uitslag (iedereen blanco of iedereen op één partij) eveneeens het geheim raden. Ik geef toe dat het voorbeeld ultraver gezocht is, maar Etienne Vermeersch is begonnen. Ik begin te geloven dat Vermeersch een geheime agenda heeft. Van iemand van zijn kaliber verwachtte ik begot andere argumenten. 't Wordt te belachelijk om er nog boos om te worden. 8)
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
19 januari 2004, 21:31 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Het al dan niet doorwegen is dus mogelijk in beide gevallen en kan dus niet als geldig argument ingeroepen worden.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
19 januari 2004, 21:38 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Zelfs met opkomstplicht kan je de burger niet verplichten om zich om de gemeenschap te bekommeren. Een ongeïnteresseerde kan ongeldig stemmen, uit traditie stemmen, of een proteststem laten horen. Heeft die zich dan bekommerd om zijn gemeenschap? Welke hogere instantie heeft zich het goddelijke recht toegeëigend om ons te verplichten tot het maken van keuzes, dewelke vaak uit niet meer bestaan dan kiezen tussen mest, aal, gier, beer of stront. Een vertegenwoordiging kiezen houdt een moreel oordeel in over de kandidaten en hun eventuele geleverde prestaties en kunde en programma, en dat is iets wat niet afdwingbaar kan zijn, daar het in volledige vrijheid dient te geschieden. Dezelfde mandatering waar Vermeersch het over heeft kan je evengoed geven aan de meerderheid van stemmers die wél geïnteresseerd ter stembus trekken. Bij niet-stemmen mandateer je hun keuze en leg je je erbij neer.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
19 januari 2004, 21:44 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Dat wijst er duidelijk op, dat E.V. in die materie dezelfde denkpatronen aanhangt van de machthebbers, die er steeds op uit zijn om het systeem in hun voordeel om te buigen, zonder bekommernis over het al dan niet democratisch zijn ervan.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
19 januari 2004, 21:48 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Blijkbaar liggen de 'armen' en 'niet-Joden' in de USA, niet wakker van de gevolgen van hun inertie. Indien toch: eigen schuld, dikke bult. Volgende keer: move your lazy asses!
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
19 januari 2004, 21:53 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Andere uitslagen misschien dan we voor onze eigen persoon wenselijk houden, maar principieel kan dit pleidooi me niet overtuigen dat plicht een meerwaarde betekent. Weeral een illusie armer.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
19 januari 2004, 23:25 | #39 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 21
|
Citaat:
__________________
VSLD (Onafhankelijk? - Solidair? - Vrij? - Democratisch?) |
|
20 januari 2004, 00:34 | #40 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Stemrecht all the way!
En ik durf wel eens op verschillende partijen stemmen. 8)
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |