Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 december 2019, 15:45   #42201
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, ik hoop toch dat u begrepen heb wat er verstaan moet worden onder "... verschijnen pas 19e eeuw". Of dacht u misschien dat de 19e eeuw in 1901 start?
Ja natuurlijk, maar uw vorige aanname of suggestie dat het geschiedenisonderwijs geen eeuwen bestond in het Noorden, en uw besluit dat: "We zijn dus ver van dat "eeuwenlang" , is dus fout.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 december 2019 om 15:47.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2019, 15:48   #42202
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 166.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja natuurlijk, maar uw vorige aanname of suggestie dat het geschiedenisonderwijs geen eeuwen bestond in het Noorden, en uw besluit dat: "We zijn dus ver van dat "eeuwenlang" , is dus fout.
Neen, "eeuwenlang" roept iets heel anders op dan tweehonderd jaar. We zijn daar dus inderdaad heel ver van.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2019, 15:51   #42203
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, "eeuwenlang" roept iets heel anders op dan tweehonderd jaar. We zijn daar dus inderdaad heel ver van.
Meer dan tweehonderd jaar geschiedenisonderwijs in het Noorden is al heel lang en is inderdaad letterlijk 'eeuwenlang'.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 december 2019 om 15:54.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2019, 15:52   #42204
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 166.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja natuurlijk, ...
19e eeuw = 1801 - 1900
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2019, 15:56   #42205
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 166.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Meer dan tweehonderd jaar geschiedenisonderwijs is al heel lang en is inderdaad letterlijk 'eeuwenlang'.
Dan verschillen we overduidelijk in taalaanvoelen. Als ik "eeuwenlang" hoor, dan denk ik aan bijvoorbeeld "Er wordt al eeuwenlang universitair onderwijs georganiseerd in Leuven". Maar goed, ik gaf al aan dat er geschiedenisboekje bestaan "vanaf midden 19e eeuw"...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2020, 12:49   #42206
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 29.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De bedoeling van Willem van Oranje en zijn kliek was wel de toenmalige Nederlanden los te scheuren van het Spaanse rijk van Filips II. En daar is hij grandioos in mislukt. Want het Zuiden bleef bij Spanje. Willem van Oranje moest zelfs de benen nemen naar het Noorden.

En als hij geen dwang had uitgeoefend op ettelijke steden in het Noorden, dan waren die ook bij Spanje gebleven. Zo zit het in mekaar en niet anders. Maar daarover hoor ik u nooit piepen.
O maar system, ik piep wel hoor! Ik piep dat ik het doodjammer vind dat Willem van Oranje er niet in geslaagd is ook het grondgebied van het hedendaagse Vlaanderen uit de klauwen van Spanje te redden.
Maar daar zult u het wellicht niet mee eens zijn...
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2020, 13:14   #42207
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik piep dat ik het doodjammer vind dat Willem van Oranje er niet in geslaagd is ook het grondgebied van het hedendaagse Vlaanderen uit de klauwen van Spanje te redden.
Maar daar zult u het wellicht niet mee eens zijn...
Toch maar een grote mislukkeling deze Willem van Oranje. En dan werd hij vermoord door een katholiek ook nog. Zelfs in het Noorden konden (of wilden?) ze hem niet meer beschermen.

Maar wat wilt u, dat is vaak het lot van usurpatoren en politieke kazakdraaiers. En zeker wanneer ze mislukken.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 januari 2020 om 13:28.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2020, 23:17   #42208
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toch maar een grote mislukkeling deze Willem van Oranje. En dan werd hij vermoord door een katholiek ook nog. Zelfs in het Noorden konden (of wilden?) ze hem niet meer beschermen.

Maar wat wilt u, dat is vaak het lot van usurpatoren en politieke kazakdraaiers. En zeker wanneer ze mislukken.
Niet alleen Willem de Zwijger heeft gefaald, maar ook Koning Filips, want de eenheid was verbroken en de voormalige "confederale" Nederlanden opgesplitst.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2020, 23:50   #42209
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 166.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Niet alleen Willem de Zwijger heeft gefaald, maar ook Koning Filips, want de eenheid was verbroken en de voormalige "confederale" Nederlanden opgesplitst.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In uw redenering is er sprake van een verliezer. Logischerwijze dan ook van een winnaar. U kan niet spreken over de ene kant van de medaille zonder de andere te vermelden.

Heel twijfelachtig om Filips neer te zetten als winnaar als je nu eenmaal weet in welke staat hij grote delen van de zuidelijke Nederlanden weer onder zijn gezag wist te brengen: ontvolkt, verarmd, geplunderd, leeggeroofd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 17:42   #42210
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.313
Standaard



Lijkt mij duidelijk en helder, in de 80 jarige oorlog is er geen totale winnaar aan te wijzen.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2020, 20:07   #42211
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 166.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Lijkt mij duidelijk en helder, in de 80 jarige oorlog is er geen totale winnaar aan te wijzen.
Ondertussen vond ik in de boekhandel "Opstand en verval" (1987), een interessant boek over de tijd van de Reformatie in het Brugse. In tegenstelling tot wat HO meestal denkt, was er zich in het graafschap Vlaanderen een heel sterke reformatorische beweging aan het ontwikkelen. Heel actief in wat nu Frans-Vlaanderen is, alsook in het zuiden van West-Vlaanderen, het Brugse alsook in het gebied tussen Brugge en Tielt. Na de herovering is er een grote uittocht geweest, voornamelijk uit het driehoek Torhout-Roeselare-Tielt, richting de Republiek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 12:57   #42212
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ondertussen vond ik in de boekhandel "Opstand en verval" (1987), een interessant boek over de tijd van de Reformatie in het Brugse. In tegenstelling tot wat HO meestal denkt, was er zich in het graafschap Vlaanderen een heel sterke reformatorische beweging aan het ontwikkelen. Heel actief in wat nu Frans-Vlaanderen is, alsook in het zuiden van West-Vlaanderen, het Brugse alsook in het gebied tussen Brugge en Tielt. Na de herovering is er een grote uittocht geweest, voornamelijk uit het driehoek Torhout-Roeselare-Tielt, richting de Republiek.
Bedankt voor deze informatie. Het is duidelijk dat men graag de toenmalige situatie zwart of wit inkleurd vanwege politieke doeleinden, daarin is HO een waar specialist.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 13:02   #42213
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ondertussen vond ik in de boekhandel "Opstand en verval" (1987), een interessant boek over de tijd van de Reformatie in het Brugse. In tegenstelling tot wat HO meestal denkt, was er zich in het graafschap Vlaanderen een heel sterke reformatorische beweging aan het ontwikkelen. Heel actief in wat nu Frans-Vlaanderen is, alsook in het zuiden van West-Vlaanderen, het Brugse alsook in het gebied tussen Brugge en Tielt. Na de herovering is er een grote uittocht geweest, voornamelijk uit het driehoek Torhout-Roeselare-Tielt, richting de Republiek.
Het Oosten denkt niets van dit alles .

Hetgeen u hier poneert is een fantasietje, een soort wishfull thinking. Kortom, een hersenschim ontsproten aan het soms wat verduisterd brein van Van den Berghe.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 januari 2020 om 13:03.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 13:45   #42214
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het Oosten denkt niets van dit alles .

Hetgeen u hier poneert is een fantasietje, een soort wishfull thinking. Kortom, een hersenschim ontsproten aan het soms wat verduisterd brein van Van den Berghe.
Denk dat u beter kunt luisteren naar de heer van den Berghe, denk dat uw in uw berichten zaken probeert te ridiculiseren of zwart wit te maken.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 19 januari 2020 om 13:48.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 13:55   #42215
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 166.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het Oosten denkt niets van dit alles .

Hetgeen u hier poneert is een fantasietje, een soort wishfull thinking. Kortom, een hersenschim ontsproten aan het soms wat verduisterd brein van Van den Berghe.
Als het over de tijd van de Reformatie of de Republiek gaat, komt u steevast af met "het katholieke Zuiden" versus "het protestantse Noorden".

Of hebt u ondertussen toch het licht gezien?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 15:06   #42216
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als het over de tijd van de Reformatie of de Republiek gaat, komt u steevast af met "het katholieke Zuiden" versus "het protestantse Noorden".

Of hebt u ondertussen toch het licht gezien?
Het Zuiden was overwegend katholiek. De protestanten bleven een minderheid. Kon ook niet anders want calvinisme en lutheranisme waren ontluikende geloofsovertuigingen. Nooit ontkend dat er in het Zuiden geen aanhangers waren van de 'nieuwe' religie ofte de protestanten. Dat zou wel al te gek zijn. In de Republiek echter en in de 80-jarige oorlog ging het wel degelijk om een strijd tussen katholieken en protestanten. Niet voor niets dat tijdens en na deze oorlog de katholieken in de Republiek zeer erg gediscrimineerd werden. En dit tot de machtsovername door de Patriotten en nog een hele poos later.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 16:49   #42217
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het Zuiden was overwegend katholiek. De protestanten bleven een minderheid. Kon ook niet anders want calvinisme en lutheranisme waren ontluikende geloofsovertuigingen. Nooit ontkend dat er in het Zuiden geen aanhangers waren van de 'nieuwe' religie ofte de protestanten. Dat zou wel al te gek zijn. In de Republiek echter en in de 80-jarige oorlog ging het wel degelijk om een strijd tussen katholieken en protestanten. Niet voor niets dat tijdens en na deze oorlog de katholieken in de Republiek zeer erg gediscrimineerd werden. En dit tot de machtsovername door de Patriotten en nog een hele poos later.
Verbetering. Dubbele ontkenning.

En dus luidt de post:

Het Zuiden was overwegend katholiek. De protestanten bleven een minderheid. Kon ook niet anders want calvinisme en lutheranisme waren ontluikende geloofsovertuigingen. Nooit ontkend dat er in het Zuiden aanhangers waren van de 'nieuwe' religie ofte de protestanten. Dat zou wel al te gek zijn. In de Republiek echter en in de 80-jarige oorlog ging het wel degelijk om een strijd tussen katholieken en protestanten. Niet voor niets dat tijdens en na deze oorlog de katholieken in de Republiek zeer erg gediscrimineerd werden. En dit tot de machtsovername door de Patriotten en nog een hele poos later.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 18:34   #42218
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 166.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Verbetering. Dubbele ontkenning.

En dus luidt de post:

Het Zuiden was overwegend katholiek. De protestanten bleven een minderheid. Kon ook niet anders want calvinisme en lutheranisme waren ontluikende geloofsovertuigingen.
Misschien moet u toch eens in een of andere openbare bibliotheek het boek opsnorren waarnaar ik verwees. Ik geef even de referenties: "Opstand en verval : aspecten van het dagelijks leven in het Brugse tijdens de laatste decennia van de 16de eeuw", bijdragen door Bauwens, Braekman en Lauret, uitgegeven door Herebout te Brugge, 1987.

In het zuiden verbreidde zich hoofdzakelijk het calvinisme en in iets mindere mate het anabaptisme. Lutheranisme is nauwelijks aan de orde in de Nederlanden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 18:36   #42219
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 166.046
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet voor niets dat tijdens en na deze oorlog de katholieken in de Republiek zeer erg gediscrimineerd werden. En dit tot de machtsovername door de Patriotten en nog een hele poos later.
Eigenlijk is het vreemd hoe u in discussie over geschiedenis, Nederland en Limburg steevast de kant opgaat van het katholicisme. In de rubriek godsdienst echter doet u dan weer heel negatief over het katholicisme.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2020, 18:53   #42220
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Misschien moet u toch eens in een of andere openbare bibliotheek het boek opsnorren waarnaar ik verwees. Ik geef even de referenties: "Opstand en verval : aspecten van het dagelijks leven in het Brugse tijdens de laatste decennia van de 16de eeuw", bijdragen door Bauwens, Braekman en Lauret, uitgegeven door Herebout te Brugge, 1987.

In het zuiden verbreidde zich hoofdzakelijk het calvinisme en in iets mindere mate het anabaptisme. Lutheranisme is nauwelijks aan de orde in de Nederlanden.
Dat klopt.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be