Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 november 2017, 22:50   #201
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Heb ik gelezen dieselrijders lijken 4 % meer onnodige afstand af te leggen omdat diesel goedkoper is. Dat lijkt me zelfs logisch.

Kijk jij nu eens naar boven de grote cijfers, Diesels stoten 9,4 % meer CO2 uit. Levenscyclus.

Dus ook moest je die 4% wegdenken doet de diesel het nog altijd ruim 5% slechter. Snappie. Niets grappigs aan.
Nu moet jij mij eens uitleggen waarom diesel meer dan 3x meer CO2 uitstoot bij produktie.

Die worden beiden via distillatie gemaakt. Diesel heeft meestal wat meer zwavel en zal duurder zijn in de Claus, de benzine moet via de Cat Cracker. Ik zou de cijfers moeten zoeken, maar kan me niet indenken dat het zo'n verschil zal zijn.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 30 november 2017 om 22:51.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 22:51   #202
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat schreef ik niet, zelfs integendeel.
Maar als je 1 liter diesel in je karretje stookt ga je wel 13,6 % meer CO2 uitstoten dan als een benzinekarretje 1 liter benzine opstookt. Snappie of begrijp je het weer niet? Tekeninkje nodig, dade?
Dat is niet wat ik lees. De verticale lijn is CO² ...
Natuurlijk zie ik graag uw bronnen die me mogelijk overtuigen en me tot verontschuldigingen dwingen.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 22:55   #203
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ja en als je met 1 liter diesel 20% meer kilometers kan afleggen omdat de diesel efficienter is win je 6,4%.
Citaat:
So wird der Kraftstoffverbrauch in CO2-Emissionen umgerechnet
Benzin: Kraftstoffverbrauch pro 100 Kilometer mit 23,2 multiplizieren. Beispiel: 7,5 Liter/100 km => 7,5 mal 23,2 = 174 g CO2/km
Diesel: Kraftstoffverbrauch pro 100 Kilometer mit 26,5 multiplizieren. Beispiel: 5,5 Liter/100 km => 5,5 mal 26,5 = 145,8 g CO2/km

https://www.deutsche-handwerks-zeitu...150/3097/57956
Of een benzinewagen die 6,8 liter/100 km verbruikt stoot minder CO2 uit, 157,76 g/km namelijk 6,8*23,2= 157,76 g CO2 /km
dan een dieselwagen die 6 liter/100 km verbruikt, namelijk 6*26,5= 159 g CO2 /km.

Voldoende?

Ik kan dat ook opzoeken dat dit in de praktijk ook dikwijls zo is. Wedden?

Laatst gewijzigd door Micele : 30 november 2017 om 22:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:00   #204
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Of een benzinewagen die 6,8 liter/100 km verbruikt stoot minder CO2 uit, 157,76 g/km namelijk 6,8*23,2= 157,76 g CO2 /km
dan een dieselwagen die 6 liter/100 km verbruikt, namelijk 6*26,5= 159 g CO2 /km.

Voldoende?

Ik kan dat ook opzoeken dat dit in de praktijk ook dikwijls zo is. Wedden?
Neen.

BMW 118i 136 pk = 116 gCO2/km
BMW 118d 150 pk = 104 gCO2/km
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:03   #205
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Of een benzinewagen die 6,8 liter/100 km verbruikt stoot minder CO2 uit, 157,76 g/km namelijk 6,8*23,2= 157,76 g CO2 /km
dan een dieselwagen die 6 liter/100 km verbruikt, namelijk 6*26,5= 159 g CO2 /km.
Dat lijkt me onzin. Heb je ergens iets meer overtuigend?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:08   #206
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Neen.

BMW 118i 136 pk = 116 gCO2/km
BMW 118d 150 pk = 104 gCO2/km
Je gaat toch geen cijfers geven van de sjoemelrollenbank? hahaha.

objectieve praktijkcijfers aub. genre VAB ofzo.

ff plakken uit een budgettest van VAB anno 2013 waar je die sjoemelnormtest kunt steken hahaha

Citaat:
Dieselwagen wijkt sterkst af van normverbruik

Technologisch verschilt de dieselmotor sterk van de benzinevariant. Dit heeft ook zijn effect op het
brandstofverbruik in de praktijk. De cijfers liegen er niet om. Dieselwagens wijken het sterkst af van
het normverbruik dat de constructeur aangeeft. Gemiddeld verbruikt een dieselwagen 32% meer in
de praktijk
, een benzinewagen wijkt slechts 15% van de norm af. Er is een technische verklaring die
het drastische meerverbruik van dieselmotoren in de praktijk verklaart: de hoge trekkracht binnen
een eng koppelbereik gecombineerd met langere versnellingsbakverhoudingen vergt een sterk
aangepaste rijstijl (minder sportief) wil men het normverbruik halen. In de praktijk wordt het
meerverbruik van een benzinemotor daardoor teruggebracht tot 0.7 liter per 100 kilometer.

Laatst gewijzigd door Micele : 30 november 2017 om 23:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:12   #207
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je gaat toch geen cijfers geven van de sjoemelrollenbank? hahaha.

objectieve praktijkcijfers aub. genre VAB ofzo.
Ja van die freaks (betaald door de constructeur) die hun cijfers zogezegd publiceren.

Tot nader order zijn enkel genormaliseerde tests bruikbaar om te vergelijken.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 30 november 2017 om 23:12.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:18   #208
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ja van die freaks (betaald door de constructeur) die hun cijfers zogezegd publiceren.

Tot nader order zijn enkel genormaliseerde tests bruikbaar om te vergelijken.
Oh wat een slechte verliezer Dade, hoelang ga je nog kronkelen?

VAB testte namelijk 10 benzines en 10 diesels van 10 merken.

Citaat:
Mobiliteitsclub VAB heeft van 10 modellen de benzine- en dieseluitvoering met elkaar vergeleken op
basis van de kostprijs per kilometer. Per model werd een diesel – en benzinemotor met een
gelijkwaardig vermogen vergeleken. De werkelijke kost van de wagen inclusief aankoop en
onderhoud werd berekend op basis van eigen gemeten verbruikscijfers. De resultaten zijn verrassend
in het voordeel van benzinewagens en verklaren ook de groeiende interesse voor kleinere
benzinewagens.

Dieselwagen wijkt sterkst af van normverbruik

Technologisch verschilt de dieselmotor sterk van de benzinevariant. Dit heeft ook zijn effect op het
brandstofverbruik in de praktijk. De cijfers liegen er niet om. Dieselwagens wijken het sterkst af van
het normverbruik dat de constructeur aangeeft. Gemiddeld verbruikt een dieselwagen 32% meer in
de praktijk, een benzinewagen wijkt slechts 15% van de norm af
. Er is een technische verklaring die
het drastische meerverbruik van dieselmotoren in de praktijk verklaart: de hoge trekkracht binnen
een eng koppelbereik gecombineerd met langere versnellingsbakverhoudingen vergt een sterk
aangepaste rijstijl (minder sportief) wil men het normverbruik halen. In de praktijk wordt het
meerverbruik van een benzinemotor daardoor teruggebracht tot 0.7 liter per 100 kilometer.
Heeft geen kloten te maken tenzij ze door 10 constructeurs betaald worden, maar die constructeurs verkopen wel ondertussen evenzo veel benzines als diesels. Dus wtf Dade.

Citaat:
Tot nader order zijn enkel genormaliseerde tests bruikbaar om te vergelijken.
Klotetest, maar zelfs bij een klotetest kan ik jouw fabel onderuithalen, als ik evenveel PK s met mekaar mag vergelijken, maar dan ga je weer opnieuw kronkelen, nietwaar slechte verliezer?

Laatst gewijzigd door Micele : 30 november 2017 om 23:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:21   #209
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Oh wat een slechte verliezer Dade, hoelang ga je nog kronkelen?

VAB testte namelijk 10 benzines en 10 diesels van 10 merken. Heeft geen kloten te maken tenzij ze door 10 constructeurs betaald worden, maar die constructeurs verkopen wel ondertussen evenzo veel benzines als diesels. Dus wtf Dade.


Klotetest, maar zelfs bij een klotetest kan ik jouw fabel onderuithalen, als ik evenveel PK s met mekeer mag vergelijken, maar dan ga je weer opnieuw kronkelen, nietwaar slechte verliezer?
Dus ze hebben een test gedaan.

Top Gear heeft ook een test gedaan. De Tesla was na 1 ronde goed voor de sloop.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:23   #210
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je gaat toch geen cijfers geven van de sjoemelrollenbank?
Wat denk je over de tabel van post 202?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:24   #211
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dus ze hebben een test gedaan.

Top Gear heeft ook een test gedaan. De Tesla was na 1 ronde goed voor de sloop.
Slechte verliezer, en zoveelste stropop.

VAB heeft 20 autos getest.

Kersen pikken uit de sjoemeltest, zelfs dan haalt een benzine het met 5 PK meer:
Citaat:
Type Motor CO2 uitstoot

1.0 TSI 95pk BlueMotion Technology 999 cm³ 3-in-lijn 95 pk 94 g/km
1.6 TDI 90 pk BlueMotion Technology 1.598 cm³ 4-in-lijn 90 pk 96 g/km
mmmmmh, uiteraard is een objectieve praktijktest van de VAB eerlijker.

Laatst gewijzigd door Micele : 30 november 2017 om 23:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:27   #212
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
diesel:

1 liter diesel weegt 835 gram. Diesel bestaat voor 86,2% uit koolstof, of 720 gram koolstof per liter diesel. Om deze koolstof te verbranden tot CO2 is 1920 gram zuurstof nodig. De som is dus 720 + 1920 = 2640 gram CO2/liter diesel.

Een verbruik van 5 liter/100 km komt dus overeen met 5 L x 2640 g/L / 100 (per km) = 132 g CO2/km.

benzine:

1 liter benzine weegt 750 gram. Benzine bestaat voor 87% uit koolstof, of 652 gram koolstof per liter benzine. Om deze koolstof te verbranden tot CO2 is 1740 gram zuurstof nodig. De som is dus 652 + 1740 = 2392 gram CO2/liter benzine.

Een verbruik van 5 liter/100 km komt dus overeen met 5 L x 2392 g/L / 100 (per km) = 120 g CO2/km.
Voila.

Ik heb een V40 D2 gehad die op papier 3.2 l/100 km verbruikte. 84grCo2/km, spectaculair ! Het ding zoop eerder, zelfs met mijn rustige voet, 5 liter, dus 132 gr CO2/km.

Het is een groot bedrog geweest, die hele dieselfraude.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:28   #213
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Slechte verliezer, en zoveelste stropop.

VAB heeft 20 autos getest.
Dat zijn er vrij weinig. Trouwens heb je je eigen quotes al gelezen:

Citaat:
de hoge trekkracht binnen een eng koppelbereik gecombineerd met langere versnellingsbakverhoudingen vergt een sterk aangepaste rijstijl (minder sportief) wil men het normverbruik halen.
1. Op de openbare weg rijdt je niet sportief, je rijdt beschaafd.

2. Wat voor prutsdiesels hebben ze daar getest?

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 30 november 2017 om 23:29.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:38   #214
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat zijn er vrij weinig. Trouwens heb je je eigen quotes al gelezen:



1. Op de openbare weg rijdt je niet sportief, je rijdt beschaafd.

2. Wat voor prutsdiesels hebben ze daar getest?
Mercedes? hahaha

https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl

2013, ondertussen zijn die downsizing-benzines nog wat zuiniger geworden, pakweg 5-10 % zuiniger eigen ervaring. Ik kan je ook de sjoemelnormtest gegeven tussen bvb een TSI van 2013 en ene van 2017.

Als je het niet kunt halen is het de fout van de VAB. Die rijden als schapen met 10 prutsdiesels, en met de 10 bezines racen ze. Echt waar hahahahah

Laatst gewijzigd door Micele : 30 november 2017 om 23:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:40   #215
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Mercedes? hahaha

https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl

2013, ondertussen zijn die downsizing-benzines nog wat zuiniger geworden, pakweg 5-10 % zuiniger eigen ervaring. Ik kan je ook de sjoemelnormtest gegeven tussen bvb een TSI van 2013 en ene van 2017.
Nuja, wat zit ik hier nu eigenlijk te discussiëren. Ik geef geen fuck over het verbruik van mijn auto.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:45   #216
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.184
Exclamation

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Nuja, wat zit ik hier nu eigenlijk te discussiëren. Ik geef geen fuck over het verbruik van mijn auto.
Tja diesels zijn nu eenmaal rijp voor het museum. Mss een idee?

Citaat:
http://www.ademloos.be/nieuws/algeme...oor-het-museum

Dieselwagens zijn klaar voor het museum

Laatst gewijzigd door Micele : 30 november 2017 om 23:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:49   #217
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Ik stel voor dat we verbruiken eens beginnen uit te drukken in kg/km. Zoals normaal is in de luchtvaart, ruimtevaart, scheepvaart....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:49   #218
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Wel grappig dat we CO2 uitstoot meten in massa/km en verbruik in liters....

Gefoefel met de hogere dichtheid van diesel.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 23:55   #219
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja diesels zijn nu eenmaal rijp voor het museum. Mss een idee?
Deze niet. Boenk 400 Nm
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2017, 00:03   #220
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Deze niet. Boenk 400 Nm
De kleinste Tesla heeft meer dan dat...op 0 toeren.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be