'Niet één, maar twee coronavirussen actief'

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Een virus heeft er geen belang bij dat de drager sterft.
Een virus probeert dus te muteren naar een virus dat beter overdraagbaar is en minder gevoelig voor de drager.

Inderdaad, niet op een bewuste manier maar evolutionair.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

'Niet één, maar twee coronavirussen actief'



Wat sommigen al verwacht hadden blijkt op huidig ogenblik een feit te zijn er zijn twee 'stouterds'.

Zal er eerstdaags een toename zijn?

Dat is al een hele tijd gekend.
De Aziatische en de Europese variant. De laatste is veel schadelijker.

Eigenlijk zijn er honderden varianten, maar ze behoren wel in de een of de andere groep.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is al een hele tijd gekend.
De Aziatische en de Europese variant. De laatste is veel schadelijker.

Eigenlijk zijn er honderden varianten, maar ze behoren wel in de een of de andere groep.

En welke hebben wij?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hoe minder ziek z'n drager wordt hoe makkelijker het zich zal verspreiden, het is een onderdeel van het meer besmettelijk worden.

Het punt is dat dat exact is wat dit virus doet: de tijd dat het zich verspreidt ben je er bijna niet ziek van, of helemaal niet. En wat er NADIEN met jou gebeurt, heeft qua voortzetting geen belang meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

En welke hebben wij?

Zie kaartje in post 10. Wij hebben grotendeels (70% of zo) de "G" variant (de Europese variant).

De Chinezen hebben hoofdzakelijk de D variant gehad.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is al een hele tijd gekend.
De Aziatische en de Europese variant. De laatste is veel schadelijker.

Eigenlijk zijn er honderden varianten, maar ze behoren wel in de een of de andere groep.

Laten wij dus van het standpunt uitgaan dat Corona/Covid-19 een naam is zoals kanker ook een naam is voor iets wat een enorme groep kan zijn?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Laten wij dus van het standpunt uitgaan dat Corona/Covid-19 een naam is zoals kanker ook een naam is voor iets wat een enorme groep kan zijn?

Nee nee, het gaat hier wel degelijk om 1 en hetzelfde virus, maar waar uiteraard mutaties van zijn, net zoals bij mensen: wij zijn niet allemaal genetische klonen van elkaar, wij hebben genetische verschillen. Welnu, er circuleren sars-cov-2 virussen met honderden genetische varianten. Maar die varianten zijn dus telkens 1 enkel basepaar dat anders is, telkens ergens anders. De varianten die het meest afwijken van de originele Chinese Wuhan versie hebben tot een 20-tal mutaties geaccumuleerd. De meeste van die mutaties hebben totaal geen enkel effect op het virus noch op eventuele immuniteit. Het blijkt dat er een mutatie is op het 614de aminozuur van het S-proteine van het virus, die een aspartine zuur (D) vervangt door een glycine, en die mutatie zou maken dat het S-proteine beter kan infecteren: de G variant is de "Europese" en de D variant de "Chinese" ; maar dat is maar 1 mutatie, die gecombineerd kan worden met alle andere. In totaal zijn er honderden verschillende varianten van dit virus, maar met telkens tussen 0 en 20 mutaties.

[Universalia]

Kunnen wij de gang van het Covid-19 vergelijken met de sluimerende gang van de 'zwarte dood' (de pest) in vroegertijden?

Builenpest, longpest, pestseptis dat waren er 3 zelfs.

Opzoeken leerde:

Zwarte ratten die kregen de schuld van de pestepidemie maar er waren experts die dat anders zagen en het aan menselijke parasieten toekenden.

De pest komt nog al wel eens voor in Afrika dan wel en zonder 'juiste' behandeling is de pest nog steeds dodelijk.

Een ruwe schatting b die men maakte was dat de pest 20 miljoen doden in Europa voor zijn/haar rekening genomen heeft.

Dan valt het Covid-19 nog best mee of ...

[Hoofdstraat]

Ondertussen blijkt dat het virus al in 2013 ontdekt werd en springt waarschijnlijk regelmatig over van mens op dier en terug. Daarom ook dat slachterijen regelmatig een hotspot is.

Het kan dus ook verspreiden via huisdieren en rauwe groenten en fruit die met uitwerpselen besmet zijn.

https://www.hln.be/wetenschap-planee...tond~a193ec6c/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ondertussen blijkt dat het virus al in 2013 ontdekt werd en springt waarschijnlijk regelmatig over van mens op dier en terug. Daarom ook dat slachterijen regelmatig een hotspot is.

Het kan dus ook verspreiden via huisdieren en rauwe groenten en fruit die met uitwerpselen besmet zijn.

https://www.hln.be/wetenschap-planee...tond~a193ec6c/

Mmm. Als ik dat lees zou ik toch vragen beginnen hebben bij die testen. Straks gaan we het nog terugvinden in maanstenen die Apollo meebracht...

Dat het enkele maanden onder de radar blijft is al eigenaardig. Maar dat het al jaren zou ronddraaien en boem, zomaar opeens een pandemie, dat is toch niet aan te nemen he. Wat heeft dat getriggerd ? Nu ja, mijn eigen theorietje verklaart dat wel, maar toch... jaren wachten op het eerste superspreader event met meerdere zieken in een groot publiek...

Wat ik raar vind, is dat als men zo een bijzondere positieve test doet, men gans het genoom niet gaat analyseren dat men als dusdanig heeft ontdekt in rioolwater van de 19de eeuw of zo. Dat zou meer uitsluitsel geven dan gewoon maar die test.

Het is niet waar dat het virus ontdekt werd in 2013. Het Wuhan Institute of Virology had een vleermuis virus geidentificeerd in 2013 en had dat in zijn schuif liggen, dat er goed op trok, maar dat 2 elementen miste. Het komt genetisch 96% overeen met het huidige virus, maar het fameuze S proteine is anders, en het stuk dat van die pangolin komt zat er niet in.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Laten wij dus van het standpunt uitgaan dat Corona/Covid-19 een naam is zoals kanker ook een naam is voor iets wat een enorme groep kan zijn?

Corona is dat!

De 'co' in de nieuwe naam staat voor corona, de 'vi' voor virus en de 'd' voor disease. De term 'coronavirus' verwijst eigenlijk naar een groep van virussen, van een gewone verkoudheid tot het Sars-virus. Het virus stond tot dusver eigenlijk bekend als 2019-nCoV, en werd soms ook het Wuhan-virus genoemd. 19 slaat gewoon op het jaar 2019.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wer...-19/ar-BBZSXTT

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Kunnen wij de gang van het Covid-19 vergelijken met de sluimerende gang van de 'zwarte dood' (de pest) in vroegertijden?

Builenpest, longpest, pestseptis dat waren er 3 zelfs.

Opzoeken leerde:

Zwarte ratten die kregen de schuld van de pestepidemie maar er waren experts die dat anders zagen en het aan menselijke parasieten toekenden.

De pest komt nog al wel eens voor in Afrika dan wel en zonder 'juiste' behandeling is de pest nog steeds dodelijk.

Een ruwe schatting b die men maakte was dat de pest 20 miljoen doden in Europa voor zijn/haar rekening genomen heeft.

Dan valt het Covid-19 nog best mee of ...

Hoeveel zouden dat er zijn zonder onze medische kennis en zonder de wereldwijde maatregelen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ondertussen blijkt dat het virus al in 2013 ontdekt werd en springt waarschijnlijk regelmatig over van mens op dier en terug. Daarom ook dat slachterijen regelmatig een hotspot is.

Het kan dus ook verspreiden via huisdieren en rauwe groenten en fruit die met uitwerpselen besmet zijn.

https://www.hln.be/wetenschap-planee...tond~a193ec6c/

Slachterijen zijn een hotspot omdat daar het ideale klimaat is voor zo'n virus.
het is er Koel en vochtig. Veel meer moet je daar niet achter zoeken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoeveel zouden dat er zijn zonder onze medische kennis en zonder de wereldwijde maatregelen?

Waarschijnlijk vergelijkbaar. Nee, meer, want mensen die zuurstof nodig hadden zouden de pijp ook uit zijn.

Maar de maatregelen hebben waarschijnlijk zo goed als niks veranderd aan het uiteindelijk aantal zieken.

Je moet goed weten dat dat nog nooit gelukt is, een pandemie tegen houden eens die vertrokken is. Met de Spaanse griep is dat ook niet gelukt. Met maatregelen kan je een beetje spelen op welke gebieden eerst en later getroffen worden, en op het tijdsprofiel, als je tenminste de goeie maatregelen treft. Hier was dat niet eens het geval.

De Spaanse griep heeft uiteindelijk meer dan een kwart van de wereldbevolking geinfecteerd. Alle genomen maatregelen destijds hebben dat dus niet tegengehouden. Maar men kan wel met maatregelen wat spreiden in de tijd, inderdaad de gezondheidszorg eventueel een beetje ontlasten en zo. En zoals in Australie, een jaar uitstel kopen.

Maar nog nooit of te nimmer heeft men een pandemie tegengehouden, en dat is nu ook niet gebeurd. In de mate dat de Chinezen niet gelogen hebben dat ze geel zagen, en dus eigenlijk verdoken hetzelfde hebben meegemaakt als Europa en de rest van de wereld, zullen zij waarschijnlijk doen zoals in Australie: tegen dat wij erdoor zijn, moeten zij het nog krijgen.

Natuurlijk is het wel zo dat als zij een jaar gekocht hebben, EN er komt snel een vaccin, dat ze "gered" zijn. DAT is het verschil met vroeger, eventueel, als er binnen enkele maanden een vaccin komt. Dat is nog nooit eerder gebeurd.

Maar nee, een pandemie houdt ge niet tegen. Ge kunt het een beetje bijsturen eventueel, met heel veel moeite en kosten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Dan valt het Covid-19 nog best mee of ...

covid-19 is dan ook een bijzonder weinig dodelijke ziekte. Meer dan we gewoon zijn, meer dan griep en zo, maar niet VEEL meer.

Wat iets verontrustender is, is de niet-dodelijke schade die covid-19 lijkt aan te richten. Dat treft een grotere fractie van de zieken, en dat is lastig.

Maar je kan covid-19 niet vergelijken met ebola of de pest of zo, waar je een heel hoge kans hebt om aan te sterven: aan covid-19 sterf je zo goed als niet, tenzij je oud bent.

Had covid-19 gecirculeerd in de 15de eeuw, dan zouden we het niet eens gemerkt hebben, want er waren toen zoveel ouderen niet. En onder de jongeren is het niet echt dodelijk (eventueel wel, zoals ik zegde, veroorzaakt het schade bij een deel ervan).

Ik denk dat hetzelfde gebeurt in ontwikkelingslanden: mocht de wereld niet zot geworden zijn, dan zouden ze het daar niet merken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarschijnlijk vergelijkbaar. Nee, meer, want mensen die zuurstof nodig hadden zouden de pijp ook uit zijn.

Maar de maatregelen hebben waarschijnlijk zo goed als niks veranderd aan het uiteindelijk aantal zieken.

Je moet goed weten dat dat nog nooit gelukt is, een pandemie tegen houden eens die vertrokken is. Met de Spaanse griep is dat ook niet gelukt. Met maatregelen kan je een beetje spelen op welke gebieden eerst en later getroffen worden, en op het tijdsprofiel, als je tenminste de goeie maatregelen treft. Hier was dat niet eens het geval.

De Spaanse griep heeft uiteindelijk meer dan een kwart van de wereldbevolking geinfecteerd. Alle genomen maatregelen destijds hebben dat dus niet tegengehouden. Maar men kan wel met maatregelen wat spreiden in de tijd, inderdaad de gezondheidszorg eventueel een beetje ontlasten en zo. En zoals in Australie, een jaar uitstel kopen.

Maar nog nooit of te nimmer heeft men een pandemie tegengehouden, en dat is nu ook niet gebeurd. In de mate dat de Chinezen niet gelogen hebben dat ze geel zagen, en dus eigenlijk verdoken hetzelfde hebben meegemaakt als Europa en de rest van de wereld, zullen zij waarschijnlijk doen zoals in Australie: tegen dat wij erdoor zijn, moeten zij het nog krijgen.

Natuurlijk is het wel zo dat als zij een jaar gekocht hebben, EN er komt snel een vaccin, dat ze "gered" zijn. DAT is het verschil met vroeger, eventueel, als er binnen enkele maanden een vaccin komt. Dat is nog nooit eerder gebeurd.

Maar nee, een pandemie houdt ge niet tegen. Ge kunt het een beetje bijsturen eventueel, met heel veel moeite en kosten.

Het uitstel (dat we duur betaald hebben) kan er mss voor zorgen dat we een vaccin of geneesmiddel hebben tegen dat de tweede golf er komt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mmm. Als ik dat lees zou ik toch vragen beginnen hebben bij die testen. Straks gaan we het nog terugvinden in maanstenen die Apollo meebracht...

Dat het enkele maanden onder de radar blijft is al eigenaardig. Maar dat het al jaren zou ronddraaien en boem, zomaar opeens een pandemie, dat is toch niet aan te nemen he. Wat heeft dat getriggerd ? Nu ja, mijn eigen theorietje verklaart dat wel, maar toch... jaren wachten op het eerste superspreader event met meerdere zieken in een groot publiek...

Zo raar en gek is dat niet.
Bij onderzoeken is men vooral op zoek naar naar bekende ziekteverwekkers.
Veel virussen zijn passief op dat vlak en men kent ze wel, maar onderzoekt ze niet.
Dit omdat ze geen zichbaar gevaar betekenen voor de mens en zijn directe omgeving.

Wat ik raar vind, is dat als men zo een bijzondere positieve test doet, men gans het genoom niet gaat analyseren dat men als dusdanig heeft ontdekt in rioolwater van de 19de eeuw of zo. Dat zou meer uitsluitsel geven dan gewoon maar die test.

Het is niet waar dat het virus ontdekt werd in 2013. Het Wuhan Institute of Virology had een vleermuis virus geidentificeerd in 2013 en had dat in zijn schuif liggen, dat er goed op trok, maar dat 2 elementen miste. Het komt genetisch 96% overeen met het huidige virus, maar het fameuze S proteine is anders, en het stuk dat van die pangolin komt zat er niet in.

Ook dat is niet raar of gek.

Gebeurd met alles wat niet direct gevaarlijk lijkt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het uitstel (dat we duur betaald hebben) kan er mss voor zorgen dat we een vaccin of geneesmiddel hebben tegen dat de tweede golf er komt.

Dat uitstel had niet duur betaald moeten worden.
Het toepassen van de regels voor gezondheidszorg had voldoende geweest.

Maar deze regels worden al decenia genegeerd binnen de medische en zorgkundige sectors.

Ook binnen de maatschappelijke en economische sectoren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mmm. Als ik dat lees zou ik toch vragen beginnen hebben bij die testen. Straks gaan we het nog terugvinden in maanstenen die Apollo meebracht...

Dat het enkele maanden onder de radar blijft is al eigenaardig. Maar dat het al jaren zou ronddraaien en boem, zomaar opeens een pandemie, dat is toch niet aan te nemen he. Wat heeft dat getriggerd ? Nu ja, mijn eigen theorietje verklaart dat wel, maar toch... jaren wachten op het eerste superspreader event met meerdere zieken in een groot publiek...

Wat ik raar vind, is dat als men zo een bijzondere positieve test doet, men gans het genoom niet gaat analyseren dat men als dusdanig heeft ontdekt in rioolwater van de 19de eeuw of zo. Dat zou meer uitsluitsel geven dan gewoon maar die test.

Het is niet waar dat het virus ontdekt werd in 2013. Het Wuhan Institute of Virology had een vleermuis virus geidentificeerd in 2013 en had dat in zijn schuif liggen, dat er goed op trok, maar dat 2 elementen miste. Het komt genetisch 96% overeen met het huidige virus, maar het fameuze S proteine is anders, en het stuk dat van die pangolin komt zat er niet in.

Het virus zit al jaren te verspreiden onder dieren, dat weten we. Af en toe zou het dan overspringen op mensen zonder dat die het kunnen doorgeven tot het wel overspringt van mens op mens en van mens op dier.

Ze zijn nu alle nertsen aan het afslachten omdat ze zo makkelijk covid krijgen, uitwerpselen blijken het meest besmettelijk.

Het gegeven loopt wel samen met het zware griepjaar 2018, het kan dus goed zijn dat we al lang die pandemie hebben doorgemaakt in dat jaar. Daarvoor zouden ze rioolwater, bloed en uitwerpselen uit die jaren moeten analyseren, wat ze niet gaan doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het virus zit al jaren te verspreiden onder dieren, dat weten we.

Nee, dat weten we niet. Virussen die er goed op gelijken, ja. Dit specifieke virus, nee.