Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 maart 2012, 00:48   #441
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 24.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Praktische rede heb ik, als term, inderdaad zelf bedacht. Heb je daar iets tegen?
Ja natuurlijk... 't is te zeggen als je dat begrip gaat gebruiken en de inhoud ervan achteraf nog even gaat bijpassen naargelang het U goed uitkomt

Citaat:
Kritiek is altijd welkom op voorwaarde dat die praktisch/realistisch is.
Wat is er mis met mijn kritiek dat ge aan 't discussieren zijt vanuit een hoop wollige praat om wat duidelijk te kunnen maken terwijl je zelf komt te stellen dat de taal slechts ondergeschikt is.
Hoe denk je het me ooit wat te kunnen wijsmaken op die mannier ?

Citaat:
Ik beweer dat alle mensen in alles echt handelen naar waarschijnlijkheid (deels bepaald door hun geschiedenis zoals de manier hoe je omgaat met een auto en vertrouwen erin), belang en kosten.
Dáár heb ik U ook al op geantwoord.
Gesteld dat dat waar is dan is zonder die geschiedenis ( die eveneens cultur en regiogebonden is ) de eindconclusie waar je naartoe niet meteen te achterhalen als 'waar' en 'werkelijk'.
De realiteit is dus volgens jou wat we er zelf van gemaakt hebben.
Na 2000 a 5000 jaar zou men ( jij... niet ik) dan tot de conclusie kunnen komen dat god moet bestaan en den islam het best erbij aansluit ... een tijd later zou men plots tot de conclusie kunnen komen dat die niet bestaat ?

Citaat:
Alles, dus je mag maar gerust één voorbeeldje uit de praktijk halen, en aantonen dat het niet het geval is.
Deed ik reeds... maar dat was niet echt aan mij hé... omkering bewijslast
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:49   #442
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 26.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
1. Waarom speel jij?
2. Waarom speel jij niet?
1. Omdat ik het kan, en omdat het plezant is.

2. Omdat ik iets anders moet doen: eten/slapen/...

Als ik niet 'verplicht' was die andere dingen te doen, dan zat ik misschien wel 24/7 op dat gitaartje te tokkelen, en/of te zingen.
__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:49   #443
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 24.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Geen probleem met de taal die realiteit omschrijft en erop gebaseerd is.
Dat zie ik
Citaat:
De taal die abstracte ideeën beschrijft heeft geen nut in praktische rede.
je gaat anders bij voorbaat uit van allerhande abstracte ideeën
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:51   #444
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 26.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Simpel, waarom die acties?
Dat weet ik niet, maar ik ben dan ook geen filosofische profeet/profetische filosoof, hé.
__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:53   #445
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Ja natuurlijk... 't is te zeggen als je dat begrip gaat gebruiken en de inhoud ervan achteraf nog even gaat bijpassen naargelang het U goed uitkomt


Wat is er mis met mijn kritiek dat ge aan 't discussieren zijt vanuit een hoop wollige praat om wat duidelijk te kunnen maken terwijl je zelf komt te stellen dat de taal slechts ondergeschikt is.
Hoe denk je het me ooit wat te kunnen wijsmaken op die mannier ?


Dáár heb ik U ook al op geantwoord.
Gesteld dat dat waar is dan is zonder die geschiedenis ( die eveneens cultur en regiogebonden is ) de eindconclusie waar je naartoe niet meteen te achterhalen als 'waar' en 'werkelijk'.
De realiteit is dus volgens jou wat we er zelf van gemaakt hebben.
Na 2000 a 5000 jaar zou men ( jij... niet ik) dan tot de conclusie kunnen komen dat god moet bestaan en den islam het best erbij aansluit ... een tijd later zou men plots tot de conclusie kunnen komen dat die niet bestaat ?


Deed ik reeds... maar dat was niet echt aan mij hé... omkering bewijslast
En daar gaan de twistgesprekken verder.

Wil je een voorbeeld?

Leven, waarom leef jij verder?
Waarom niet zelfmoord plegen?

Ik daag u uit om een antwoord te plaatsen dat los staat van hoop & vrees en alles wat eraan hangt zoals wil, wens, verwachting, afwachting, openstaan, wensen ..
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:55   #446
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 24.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Ik wil nog een keer de uitdaging nadrukkelijk herhalen.
Breng 's één voorbeeld van een actie/beslissing waarbij geen sprake is van hoop & vrees en alles wat die inhouden zoals wil, wens, afwachting, verwachting, vertrouw/geloof en openstaan.
De uitdaging om dat aan te tonen ligt in jouw kamp, porpo... niet omgekeerd
Je zal mij dus moeten laten inzien dat alle mensen ( dat is dus incluis mezelf en djimi ) alles doen uit angst/hoop kosten/baten
Luk je voor die twee personen daarin zonder al teveel semantisch rond de pot gedraai dan sta je al ergens.... nog een paar miljard te gaan of een algemene bewijsvoering
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:57   #447
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 26.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
...

Leven, waarom leef jij verder?

...
Omdat het niet alleen 'bijna vanzelf' gaat (op tijd ademen, eten en slapen!), maar bovendien en ondanks alles ook erg plezant is, vooral als je in dat leven veel gitaar kunt spelen en/of zingen.
__________________
ALLES IST GUT !!!

Laatst gewijzigd door djimi : 6 maart 2012 om 00:59.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:57   #448
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
1. Omdat ik het kan, en omdat het plezant is.

2. Omdat ik iets anders moet doen: eten/slapen/...

Als ik niet 'verplicht' was die andere dingen te doen, dan zat ik misschien wel 24/7 op dat gitaartje te tokkelen, en/of te zingen.
1. Je wilt het dus anders zou je (2) niet kunnen niet willen.
2. Je vreest (wat je niet wilt) andere dingen zoals eten/slapen/.. niet te kunnen doen.

Gedaan nu met twistgesprekken?
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:57   #449
Svennies
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 14.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Dat weet ik niet, maar ik ben dan ook geen filosofische profeet/profetische filosoof, hé.
Misschien wel omdat jij dat alléén wil én beslist djimi,daar heb je géén enkele god of profeet voor nodig....

Jij beslist wat goed en of nuttig of aangenaam voor je is op ieder moment dat jij dat zo nodig acht...

Niks profetisch,noch filosofisch,maar gewoon praktisch...
__________________
veni vidi vaginalis
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:58   #450
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Dat zie ik

je gaat anders bij voorbaat uit van allerhande abstracte ideeën
Dat is alles behalve waar.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:58   #451
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 24.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Fenomenen. Dat is alles wat we kennen!
jep ... dat geef ik zelfs grif toe
En het kan best zijn dat we nog een heleboel fenomenen te gaan hebben.

En het kan best zijn dat de werkelijkeid iets compleets anders is, niet denkbeeldig, niet te bevatten en dat jij of een ander gelovige het bij het rechte eind hebben.

Vraag is wat zijn we (ik) ermee als je er maar niet in slaagt dat te duiden ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:59   #452
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 24.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
1. Waarom speel jij?
2. Waarom speel jij niet?
Dat is geen equivalentie
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 00:59   #453
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
De uitdaging om dat aan te tonen ligt in jouw kamp, porpo... niet omgekeerd
Je zal mij dus moeten laten inzien dat alle mensen ( dat is dus incluis mezelf en djimi ) alles doen uit angst/hoop kosten/baten
Luk je voor die twee personen daarin zonder al teveel semantisch rond de pot gedraai dan sta je al ergens.... nog een paar miljard te gaan of een algemene bewijsvoering
Ah wel, daarom deze reacties hier.
Ik blijf nog altijd vragen om maar één voorbeeld uit te halen ook al is het van minste belangrijke zaken.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 01:00   #454
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Dat is geen equivalentie
En waarom niet?
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 01:03   #455
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
jep ... dat geef ik zelfs grif toe
En het kan best zijn dat we nog een heleboel fenomenen te gaan hebben.

En het kan best zijn dat de werkelijkeid iets compleets anders is, niet denkbeeldig, niet te bevatten en dat jij of een ander gelovige het bij het rechte eind hebben.

Vraag is wat zijn we (ik) ermee als je er maar niet in slaagt dat te duiden ?
Natuurlijk (zullen) zijn er veel fenomenen.
De werkelijkheid kan iets anders zijn inderdaad daarom ook de nut van praktische rede.

Belangrijk is dat je met die fenomenen praktisch redenerend omgaat, rekening houdend met waarschijnlijkheid (stel dat dat waar/werkelijk is), belang (als dat niet waar/werkelijk is) en kosten (als dat waar/werkelijk is).
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 01:06   #456
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 26.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Je vreest (wat je niet wilt) andere dingen zoals eten/slapen/.. niet te kunnen doen.
Eten/slapen/een douche nemen/... zijn - helaas? gelukkig? - ook plezant.

Ik zie niet goed in waarom ik zou moeten vrezen die dingen niet te kunnen doen. Moet ik daar eerst filosofie voor studeren?


Als ik die dingen niet zou doen, zou ik waarschijnlijk wel op m'n gitaar zitten te tokkelen.

Zingen kan ik - helaas? gelukkig? - ook onder die douche doen
__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 01:06   #457
porpo
Europees Commissaris
 
porpo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
Standaard

En fijne nacht verder. Ik moet vroeg op.
Als ik te laat ben (het kan waar/werkelijkheid zijn) dan is er kans (niet uit te sluiten) dat ze mij ontslagen (wat ik vrees), maar ik wil graag blijven werken (wat ik hoop). Hoop & vrees is natuurlijk in graden.

Laatst gewijzigd door porpo : 6 maart 2012 om 01:07.
porpo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 01:06   #458
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 24.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
Simpel, waarom die acties?
Nu gaat het al over de vraag van het waarom ?
Van 'wet van de praktische rede' naar de 'rede die echt in werking gaat, die je bewust of onbewust' naar 'wat je doet uit angst/hoop kosten/baten' vlotjes over naar 'wil' en nu weer naar het 'waarom' en dat zonder enige deftige link.

Het 'waarom' dus .... tjah dat brengt ons gelijk buiten het domein van mensen, niet ?
Dan wordt het pas leuk... waarom doet dier x ding y en ding z niet... wat zegt de wet op de praktische rede erover ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 01:18   #459
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 24.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
En daar gaan de twistgesprekken verder.
Tjha porpo ...
Je kunt er inderdaad wat van... van die twistgesprekken.
Ik vermoed dat het bij ou geen twistgesprek is als we alles maar slikken wat jij komt te vertellen.

Veel geleuter, ontzettend veel digressie, herformuleren en uithollen van eerdere definities, 0.0 reactie op vragen en bemerkingen van je opposant en als je klem zit draai je de bewijslast gewoonweg om.

Voor alle duidelijkeid... hier heb je in feite al losgelaten van die praktische rede "waarschijnlijkheid, belang en kosten" door het te gaan uihollen tot ''de rede die echt in werking gaat, die je bewust of onbewust volgt"
Tot nu toe ontbreekt iedere concrete en duidelijke definitie daarvan en zet je jezelf al meteen klem met dat stukje 'onbewust' ... tenminste als we dat begrip mogen nemen zoals ieder doorsnee mens dat neemt en weer niet je eigenste definitie
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 01:20   #460
Svennies
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 14.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo Bekijk bericht
En fijne nacht verder. Ik moet vroeg op.
Als ik te laat ben (het kan waar/werkelijkheid zijn) dan is er kans (niet uit te sluiten) dat ze mij ontslagen (wat ik vrees), maar ik wil graag blijven werken (wat ik hoop). Hoop & vrees is natuurlijk in graden.
Bon,ook een goedenacht toegewenst...

Maar waar zit hem nu de relevantie met het geloof,de keuze tussen de verscheidene godsdiensten,of de keuze om van géén enkele godsdienst deel uit te maken....
__________________
veni vidi vaginalis
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be