Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 oktober 2018, 14:31   #1
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard Het is niet logisch dat de overheid die wetten maakt, ze zelf niet respecteert

Wat ik altijd al gezegd heb, heel dat LEZ gedoe is zo hypocriet als maar zijn kan !

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10...ete-lage-emis/
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2018, 14:37   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Wat ik altijd al gezegd heb, heel dat LEZ gedoe is zo hypocriet als maar zijn kan !

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10...ete-lage-emis/
Heeft niets met het LEZ an sich te maken.

bvb Duitsers maken ook wetten om de burger tegen vuile lucht te beschermen, bijna geen enkele stads- of land-regering houdt zich eraan.

Van Deutsche Gründlichkeit gesproken ... nougabollen ja.

En in andere landen is het zeker niet beter zelfs slechter...

Weet je wat de EU-Commissie verklaagt die landen voor het Europees Gerechtshof... :
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-15594731.html

En dat bij nog lakse Europese normen.
Die van de WHO zijn strenger...

Dieselwerelddeel Europa... halelulla.

Gaat de politie nu geen nieuwe diesels bestellen, de clean diesels ?

Citaat:
Op lange termijn is het de bedoeling dat de federale politie een nieuw wagenpark aanschaft. Maar dat is niet zo simpel als het lijkt, benadrukt Frederickx. "Het is niet zo dat we als federale politie morgen naar de winkel gaan en nieuwe auto's kunnen kopen. We kunnen dus niet van de ene dag op de andere ons volledige wagenpark veranderen. Maar bij de aankoop van nieuwe voertuigen gaan we zoveel mogelijk bezinewagens of hybride wagens aankopen."
De politie van Zaventem heeft...
https://www.hln.be/regio/zaventem/op...news~a4a356cd/

Laatst gewijzigd door Micele : 8 oktober 2018 om 14:48.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2018, 15:41   #3
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Wat ik altijd al gezegd heb, heel dat LEZ gedoe is zo hypocriet als maar zijn kan !

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10...ete-lage-emis/
Wat verwacht u, dat de gemeente heel zijn wagenpark gaat vernieuwen ?
De belastingbetaler zal u dankbaar zijn.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2018, 18:30   #4
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Wat verwacht u, dat de gemeente heel zijn wagenpark gaat vernieuwen ?
.
Diezelfde overheid verwacht het wel van de kleine man.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2018, 18:40   #5
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Diezelfde overheid verwacht het wel van de kleine man.
En die belastingbetaler is geen kleine man?
De kleine man is niet verplicht om daar te rijden, oplitie en vuilkar wel.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 21:57   #6
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Wat ik altijd al gezegd heb, heel dat LEZ gedoe is zo hypocriet als maar zijn kan !

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10...ete-lage-emis/
Dit is het Vlaamse decreet dat de LEZ in gemeentes regelt: https://www.wegcode.be/wetteksten/se...ecr-2015-11-27
Het verdient aanbeveling om dit decreet aandachtig te lezen.

Ga naar artikel 4§1: "De Vlaamse Regering bepaalt de motorvoertuigen waarvoor de toegang tot een LEZ zonder meer toegelaten is, (...)"

De Vlaamse regering heeft in haar decreet al voorzien dat ze naar eigen willekeur kan opleggen welke voertuigen vrijgesteld zijn van enige verplichting.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 22:44   #7
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Diezelfde overheid verwacht het wel van de kleine man.
Inderdaad. Dat is het onrechtvaardige aspect.

Onze overheid vindt het redelijk dat ze niet al haar voertuigen ter plekke kan vervangen door nieuwe maar eist dat wel van haar burgers.

Terwijl die burger in goed vertrouwen een auto heeft gekocht met een gelijkvormigheidsattest dat voldeed aan de dan heersende wetgeving zonder dat er enige vorm van beperking tot het gebruik van de openbare weg in dat document vermeld staat, noch in tijd, noch qua locatie.

De burger die zijn voertuig correct heeft onderhouden deed niets verkeerd maar wordt nu geconfronteerd met contractbreuk.

Net zoals onze overheid het niet redelijk vindt dat ze al haar voertuigen ter plekke vervangt door nieuwe is het niet meer dan redelijk om dat van ons, burgers, ook niet te eisen.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 07:23   #8
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Inderdaad. Dat is het onrechtvaardige aspect.

Onze overheid vindt het redelijk dat ze niet al haar voertuigen ter plekke kan vervangen door nieuwe maar eist dat wel van haar burgers.

Terwijl die burger in goed vertrouwen een auto heeft gekocht met een gelijkvormigheidsattest dat voldeed aan de dan heersende wetgeving zonder dat er enige vorm van beperking tot het gebruik van de openbare weg in dat document vermeld staat, noch in tijd, noch qua locatie.

De burger die zijn voertuig correct heeft onderhouden deed niets verkeerd maar wordt nu geconfronteerd met contractbreuk.

Net zoals onze overheid het niet redelijk vindt dat ze al haar voertuigen ter plekke vervangt door nieuwe is het niet meer dan redelijk om dat van ons, burgers, ook niet te eisen.
Je ziet een paar zaken verkeerd.

In België heb je verschillende overheden die bevoegd zijn voor verschillende zaken.

En voor het invoeren van LEZ, werd er in sommige steden een verbod ingevoerd voor Quads, een test om te zien in hoeverre de gemeentelijke bevoegdheid ging rond voertuigen op haar grondgebied.
Ja, de gementes kregen het toen gedaan om wettelijk erkende voertuigen op hun grondgebied te weigeren.
Voertuigen die aan alle wettelijke normen voldeden.

Een tweede test kwam er met de auto vrij zones.
Opnieuw slaagden de gemeentes er in om voertuigen uit bepaalde gebieden te houden, ook al zijn die voertuigen wettelijk volledig in orde.
Maar hier greep de federale overheid voor de eerste keer in.
De auto vrije zones moesten vrij toegankelijk blijven voor overheidsvoertuigen en hulpdiensten.

Met de invoering van Euro norm voor voertuigen, kregen de gemeentelijke besturen een middel in handen om voertuigen in privé bezit te verplichten om op hun grondgebied aan bepaalde eisen te voldoen.
Doch hun bevoegdheid rond de eisen waaraan voertuigen moeten voldoen op hun grondgebied geld niet voor overheidsvoertuigen en hulpdiensten.
Zo kan de stad Antwerpen geen verplichtingen opleggen aan het Rode kruis en kan die met haar 40 jaar oude voertuigen door de LEZ rijden zonder enige boete op te lopen.
Ook brandweer en politie moet zich niet houden aan de LEZ normen.
Nog beter is het feit dat de gemeentes met een LEZ zelf aan de krijgsmacht vragen om binnen de LEZ rond te rijden, terwijl geen enkel voertuig van de krijgsmacht aan de LEZ normen voldoet.
Voertuigen in bezit van de gemeete zelf, moeten niet eens aan die normen voldoen, want de gemeente is niet bevoegd om die voertuigen de toegang te verbieden tot haar grondgebied.

De gemeente is enkel bevoegd om normen op te leggen aan baanvoertuigen voor personen en goederen transport in privé bezit.
Let wel, een mobiele kraan is een werktuig en moet dus niet voldoen aan de LEZ normen.
Een landbouwtractor is een werktuig, ook al heeft die een aanhanger bij.
En werktuigen moeten enkel aan de normen opgelegd door de federale overheid voldoen, de gemeenten zijn niet bevoegd om die normen op te leggen.
Dit wil dus zeggen dat een wegenwerkenbedrijf wel met 50 jaar oude landbouwtractors mag werken in een LEZ zone, maar niet met 10 jaar oude vrachtwagens.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 07:27   #9
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Wat verwacht u, dat de gemeente heel zijn wagenpark gaat vernieuwen ?
De belastingbetaler zal u dankbaar zijn.
En jij verwacht dat iedereen in zo'n LEZ de centen heeft om zijn/haar wagen te vervangen? Ze gaan u dankbaar zijn.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 07:31   #10
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
En die belastingbetaler is geen kleine man?
De kleine man is niet verplicht om daar te rijden, oplitie en vuilkar wel.
Neen, als je daar niet woont niet. Gezien wij de keuze hebben blijven wij daar dus weg. Zo'n LEZ afdwingen zou pas mogelijk mogen zijn indien je ook alle openbare gebouwen buiten die LEZ verhuisd.
Beetje gek om mensen te verplichten naar plekken te komen waar je met je wagen niet meer binnen mag.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 07:32   #11
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Inderdaad. Dat is het onrechtvaardige aspect.

Onze overheid vindt het redelijk dat ze niet al haar voertuigen ter plekke kan vervangen door nieuwe maar eist dat wel van haar burgers.

Terwijl die burger in goed vertrouwen een auto heeft gekocht met een gelijkvormigheidsattest dat voldeed aan de dan heersende wetgeving zonder dat er enige vorm van beperking tot het gebruik van de openbare weg in dat document vermeld staat, noch in tijd, noch qua locatie.

De burger die zijn voertuig correct heeft onderhouden deed niets verkeerd maar wordt nu geconfronteerd met contractbreuk.

Net zoals onze overheid het niet redelijk vindt dat ze al haar voertuigen ter plekke vervangt door nieuwe is het niet meer dan redelijk om dat van ons, burgers, ook niet te eisen.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 07:54   #12
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Neen, als je daar niet woont niet. Gezien wij de keuze hebben blijven wij daar dus weg. Zo'n LEZ afdwingen zou pas mogelijk mogen zijn indien je ook alle openbare gebouwen buiten die LEZ verhuisd.
Beetje gek om mensen te verplichten naar plekken te komen waar je met je wagen niet meer binnen mag.
Nooit van openbaar vervoer gehoord?
Ge hebt meer reden om te klagen over het gebrek aan parkeerplaatsen bij openbare gebouwen.
De auto is het slachtoffer van zijn eigen succes.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 08:09   #13
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Nooit van openbaar vervoer gehoord?
Niet werkbaar en veel te duur. Je kan ook zo goed als niks meenemen.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 08:33   #14
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Niet werkbaar en veel te duur. Je kan ook zo goed als niks meenemen.
Goedkoper dan een parkeerplaats.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 08:33   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Nooit van openbaar vervoer gehoord?
Ge hebt meer reden om te klagen over het gebrek aan parkeerplaatsen bij openbare gebouwen.
De auto is het slachtoffer van zijn eigen succes.
Alternatieven genoeg, ook miljoenen (occasie) benzinewagens.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2018 om 08:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 08:36   #16
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Alternatieven genoeg, ook miljoenen benzinewagens.
Naast de kwestie.
Het gaat er net over dat men nieuwe wagen moet aanchaffen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 08:43   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Naast de kwestie.
Het gaat er net over dat men nieuwe wagen moet aanchaffen.
Euh?

Dat bedoel ik ook, maar een occasiewagen is soms ook al goed.

LEZ => mentaliteitsverandering bij de vervuiler.

De egoistische vervuiler mag ook eens denken aan de ademlucht van de stadsbewoners (ook die vele zonder wagen of rijbewijs).

LEZ => gedaan met het eigenbelang van de dieselverslaafde.

Hopelijk was dat duidelijker.

Calimero's die nu al janken voor die LEZ die er steeds meer

Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2018 om 08:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 08:54   #18
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Euh?

Dat bedoel ik ook, maar een occasiewagen is soms ook al goed.

LEZ => mentaliteitsverandering bij de vervuiler.

De egoistische vervuiler mag ook eens denken aan de ademlucht van de stadsbewoners (ook die vele zonder wagen of rijbewijs).

LEZ => gedaan met het eigenbelang van de dieselverslaafde.

Hopelijk was dat duidelijker.
Eigenaardig dat ge daar niet vroeger aan gedacht hebt.
Zelf rij ik ondertussen meer dan een halve eeuw met een vervuilende auto rond.
Of dacht je dat benzine wagens niet vervuilend zijn ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 08:55   #19
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Goedkoper dan een parkeerplaats.
Goedkoper is er helemaal niet naartoe te gaan. Alternatieven genoeg.
En als het echt moet kan je de persoon nog steeds in zo'n LEZ brengen en afhalen. Of laten brengen en afhalen. Normale mensen hebben wel ergens vrienden of familie die even willen helpen.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 08:59   #20
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Naast de kwestie.
Het gaat er net over dat men nieuwe wagen moet aanchaffen.
Ik veronderstel dat je bedoeld ... een andere wagen ...
Wel, als je even de rekening maakt zal je zien dat een eigen wagen inruilen voor het openbaar vervoer voor veel mensen niet te betalen is.
Ik heb het al aangehaald. Van Riemst naar Antwerpen 38€. Daarvoor heb ik twee volle tanks LPG waarmee in 1200 km ver geraak.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be