Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 692

De schoofzak · 17 november 2017, 17:13

Raadkamer neemt 14 dagen uitstel.

Raadkamer stelt beslissing over overlevering Puigdemont uit
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171117_03191720

Citaat:

De Brusselse raadkamer heeft zich over de vraag van Spanje gebogen om de Catalaanse minister-president Carles Puigdemont en vier van zijn ministers over te leveren. Voorlopig werd niets beslist. De zaak wordt hernomen op 4 december.

De Spaanse overheid vaardigde begin november een internationaal aanhoudingsbevel uit tegen Carles Puigdemont en vier Catalaanse ministers op beschuldiging van rebellie, misbruik van overheidsgeld en opruiing. Vrijdagmiddag verschenen Puigdemont, Maria Serret, Antoni Comin, Llius Puig en Clara Ponsati voor de raadkamer in Brussel, waar het aanhoudingsbevel ten gronde is behandeld.

De procureur vroeg de overlevering van de vijf betrokkenen, maar de raadkamer besliste om zich nog niet uit te spreken. Op 4 december pas zullen de advocaten van Puigdemont en vier van zijn ministers de zaak bepleiten.

Ingang voor gedetineerden

Bij aanvang kozen Puigdemont, zijn ministers en de advocaten ervoor om niet langs de gebruikelijke ingang naar binnen te gaan in het justitiepaleis. De massale aanwezigheid van de pers werd als oorzaak aangeduid. Naar alle waarschijnlijkheid werden ze via de ingang voor de gedetineerden het paleis binnengebracht.

Pas na meer dan een uur was de kogel door de kerk. Noch Puigdemont noch de andere ministers wilden na afloop enige verklaring afleggen of voor de camera's verschijnen. Het waren de advocaten die communiceerden met de aanwezige pers.

Samenzwering van ambtenaren

'Wij kunnen schriftelijk antwoorden op de vragen die de procureur vandaag heeft gesteld', klonk het via de advocaten. 'Naar Belgisch recht is er overigens geen sprake van corruptie. Dat is door de procureur bevestigd. Er is wel sprake van samenzwering van ambtenaren, maar daarvoor is de overlevering niet mogelijk.'

De schoofzak · 17 november 2017, 17:26

De hamvraag: is er een verband ?

'Spanje steunt Catherine De Bolle niet voor topfunctie Europol'
http://www.knack.be/nieuws/belgie/sp...al-927429.html

Citaat:

...
Over de Spaanse steun voor De Bolle was twijfel gerezen omwille van de diplomatieke strubbelingen tussen Madrid en Brussel omtrent de Catalaanse kwestie.
Ontmoeting

Eerste minister Charles Michel (MR) heeft op de Europese top in Göteborg een ontmoeting van een twintigtal minuten gehad met de Spaanse premier Mariano Rajoy. De twee regeringsleiders praatten over de Belgische kandidatuur voor de nieuwe directeur van de Europese politiedienst Europol, over de toekomst van Europa en over de Europese agentschappen in Londen die een nieuwe thuis moeten krijgen in Europa. Het gaat om het Europees Geneesmiddelenagentschap en de Europese Bankenautoriteit.

Volgens El Pais steunt Spanje na de ontmoeting nog steeds de Tsjechische kandidaat Oldrich Martinu.
...

Liederik · 17 november 2017, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De hamvraag: is er een verband ?

'Spanje steunt Catherine De Bolle niet voor topfunctie Europol'
http://www.knack.be/nieuws/belgie/sp...al-927429.html

Postjes-koehandel op Europees niveau.

Niet-transparant en niet-democratisch sjacheren met mandaatjes in een europees instituut als drukkingsmiddel voor het faciliteren van een politieke afrekening.

Degoutant.

Het komt niet eens meer zo veraf van corruptie en nepotisme.

Witte Kaproen · 17 november 2017, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Postjes-koehandel op Europees niveau.

Niet-transparant en niet-democratisch sjacheren met mandaatjes in een europees instituut als drukkingsmiddel voor het faciliteren van een politieke afrekening.

Degoutant.

Het komt niet eens meer zo veraf van corruptie en nepotisme.

En dus voor het postje van een falende super-flik ,zonder gezag in de straat,

zouden we onze steun aan een gans volk moeten verloochenen

volgens de Belgicisten

Gipsy · 17 november 2017, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Postjes-koehandel op Europees niveau.

Niet-transparant en niet-democratisch sjacheren met mandaatjes in een europees instituut als drukkingsmiddel voor het faciliteren van een politieke afrekening.

Degoutant.

Het komt niet eens meer zo veraf van corruptie en nepotisme.

Doodgewoon gij kloot ons, wij kloten u. Ik kan daar inkomen. Dat is de prijs als ge uw bakkes niet kunt houden.

Jan van den Berghe · 17 november 2017, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Omdat het mij zou verwonderen dat iemand er precies over denkt en aanvoelt zoals ik.

Waarom verklaar je je niet nader?

Het interesseert mij.

Lees deze draad en u weet onmiddellijk of ik denk zoals u. Ik heb meer dan eens (uitgebreid) mijn standpunt toegelicht. Als u dat echt interesseert, mag dat geen probleem vormen.

Het Oosten · 17 november 2017, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En dus voor het postje van een falende super-flik ,zonder gezag in de straat,

zouden we onze steun aan een gans volk moeten verloochenen

volgens de Belgicisten

Al die separatisten leven nog in de middeleeuwen. De middeleeuwen met de kleine onafhankelijke vorstendommen en stadsstaatjes.
Die tijd is voorbij in een geglobaliseerde wereld. Zelfs Spanje is te klein. Europa is de enige waardige en competitieve speler op mundiaal vlak. Ik begrijp niet dat men dat niet inziet.

Ik versta daarentegen wel dat de Catalanen hun eigen cultuur willen handhaven, hun taal enz. Met een grote autonomie kan Catalonië dit perfect. Waar praten we dan nog over?

Ik heb steeds meer de indruk dat lokale Catalaanse politiekers en andere separatisten gewoon hun ding willen doen en niet beseffen dat we nu in 2017 leven.

Jan van den Berghe · 17 november 2017, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Doodgewoon gij kloot ons, wij kloten u. Ik kan daar inkomen. Dat is de prijs als ge uw bakkes niet kunt houden.

Ik zie niet in hoe België Spanje "kloot". Puigdemont is naar hier gekomen en hij heeft, als Europees burger, ook het recht om hier beroep te doen op de geldende rechtsprocedure.

Wil Spanje soms dat België Puigdemont zonder die rechtsgang zomaar uitlevert?

De gemuilkorfde · 17 november 2017, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Die tijd is voorbij in een geglobaliseerde wereld. Zelfs Spanje is te klein. Europa is de enige waardige en competitieve speler op mundiaal vlak. Ik begrijp niet dat men dat niet inziet.

Vreemd dat dan niemand ervoor pleit om landen te fusioneren.
Ze willen allemaal één groot Europa, waarin elk land echter perfect zijn stem blijft bewaren.

Catalonië wil niets anders, het wil alleen zo'n radertje in het Europees geheel worden.
Vreemd dat dat altijd als een tegenstrijdigheid uitgelegd wordt...

Witte Kaproen · 17 november 2017, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Al die separatisten leven nog in de middeleeuwen. De middeleeuwen met de kleine onafhankelijke vorstendommen en stadsstaatjes.
Die tijd is voorbij in een geglobaliseerde wereld. Zelfs Spanje is te klein. Europa is de enige waardige en competitieve speler op mundiaal vlak. Ik begrijp niet dat men dat niet inziet.

Ik versta daarentegen wel dat de Catalanen hun eigen cultuur willen handhaven, hun taal enz. Met een grote autonomie kan Catalonië dit perfect. Waar praten we dan nog over?

Ik heb steeds meer de indruk dat lokale Catalaanse politiekers en andere separatisten gewoon hun ding willen doen en niet beseffen dat we nu in 2017 leven.

En waarom moeten de Catalanen per sé met een Spaans hoedje op in Europa zitten .
Kunnen die niet gewoon met een Catalaans hoedje op in Europa zitten ,
juist zoals de Portugezen met een Portugees hoedje in Europa zitten .

Het Oosten · 17 november 2017, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En waarom moeten de Catalanen per sé met een Spaans hoedje op in Europa zitten .
Kunnen die niet gewoon met een Catalaans hoedje op in Europa zitten ,
juist zoals de Portugezen met een Portugees hoedje in Europa zitten .

Indien Europa slaagt in zijn opzet dan worden Spanje en Catalonië, Frankrijk, Duitsland, België, Vlaanderen, en noem maar op een 'plaatselijk' gegeven. Met hun eigenheid weliswaar, maar niet meer dan dat. Een beetje te vergelijken met de staten van de VS.

Jan van den Berghe · 17 november 2017, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien Europa slaagt in zijn opzet dan worden Spanje en Catalonië, Frankrijk, Duitsland, België, Vlaanderen, en noem maar op een 'plaatselijk' gegeven. Met hun eigenheid weliswaar, maar niet meer dan dat. Een beetje te vergelijken met de staten van de VS.

Wat bedoelt u met "... Europa slaagt in zijn opzet..."? Pleit er een lidstaat dan voor het opheffen van de soevereiniteit van ieder land om die te leggen bij de EU?

Witte Kaproen · 17 november 2017, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien Europa slaagt in zijn opzet dan worden Spanje en Catalonië, Frankrijk, Duitsland, België, Vlaanderen, en noem maar op een 'plaatselijk' gegeven. Met hun eigenheid weliswaar, maar niet meer dan dat. Een beetje te vergelijken met de staten van de VS.

Vroeger waren er ook minder Staten in de VS.

Zo is West-Virginia afgesplitst van Virginia

en Maine is afgesplitst van Massachusetts.

Waarom zou Catalonië dan niet mogen afsplitsen van Spanje?

Jan van den Berghe · 17 november 2017, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Vroeger waren er ook minder Staten in de VS.

Zo is West-Virginia afgesplitst van Virginia

en Maine is afgesplitst van Massachusets.

Waarom zou Catalonië dan niet mogen afsplitsen van Spanje?

Dogma van de staatsnationalisten.

Het Oosten · 17 november 2017, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u met "... Europa slaagt in zijn opzet..."? Pleit er een lidstaat dan voor het opheffen van de soevereiniteit van ieder land om die te leggen bij de EU?

Nog niet. Maar dat zal toch in grote mate moeten komen. En wat er zeker moet komen is dat staten die steeds weer recalcitrant zijn en doen ,en de verdere eenmaking tegenhouden (zoals het de houding van Engeland was, en Polen dit nu is als lakei van de Amerikanen) op termijn (lees: zo vlug mogelijk) moeten worden geweerd en dat we verder kunnen met staten die volledig en volmondig de Europese kaart trekken. Staten zoals Polen kunnen altijd nog 'tweede-rangse' Europese lidstaten worden. Met eventueel enkele handelsfaciliteiten.

Jan van den Berghe · 17 november 2017, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nog niet. Maar dat zal toch in grote mate moeten komen.

Ziet u dan tekenen voor een dergelijke conclusie?

Jan van den Berghe · 17 november 2017, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En wat er zeker moet komen is dat staten die steeds weer recalcitrant zijn en doen ,en de verdere eenmaking tegenhouden (zoals het de houding van Engeland was, en Polen dit nu is als lakei van de Amerikanen) op termijn (lees: zo vlug mogelijk) moeten worden geweerd en dat we verder kunnen met staten die volledig en volmondig de Europese kaart trekken. Staten zoals Polen kunnen altijd nog 'tweede-rangse' Europese lidstaten worden. Met eventueel enkele handelsfaciliteiten.

Kortom, u wil een soort Europese dictatuur waar de lidstaten niets meer te zeggen hebben. Hierdoor zal de macht van de grote staten met een talrijke bevolking een overmatig gewicht krijgen.

PS.: Met zijn bijna 40 miljoen inwoners zal Polen in zo'n constructie zwaarder doorwegen dan u lief is...

Het Oosten · 17 november 2017, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u wil een soort Europese dictatuur waar de lidstaten niets meer te zeggen hebben. Hierdoor zal de macht van de grote staten met een talrijke bevolking een overmatig gewicht krijgen.

PS.: Met zijn bijna 40 miljoen inwoners zal Polen in zo'n constructie zwaarder doorwegen dan u lief is...

Grote woorden Vraag is of er in de VS een dictatuur is.

Blijven aanmodderen met zogezegde Europese staten zoals het Verenigd Koninkrijk (dat gelukkig nu zelf zijn conclusies heeft getrokken en waarvan we nu eindelijk verlost zijn) of Polen dat aan de leiband loopt van de Amerikanen (dus de Amerikaanse kaart trekt en niet de Europese), daar schieten we niet veel mee op. Dat is dweilen met de kraan open. Die staten moet worden geschrapt. Zo vlug mogelijk.

Dictatuur? Ik zie weinig 'dictatuur' van de Amerikaanse overheid op de staten in de VS. Ofwel wilt men een eengemaakt Europa (politiek, sociaal en economisch) ofwel blijft het een krakkemikkig gedoe waar niemand baat bij heeft.

Jan van den Berghe · 17 november 2017, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Grote woorden Vraag is of er in de VS een dictatuur is.

In de VS is er geen sprake van een situatie zoals in Europa waar het om een veelheid aan volkeren gaat. Ook al gaat het om een van oorsprong migratieland, de VS kent een grote leidende cultuur en een dominante taal. Die is er nu eenmaal niet in Europa met zijn veelheid aan volkeren, staten, talen en culturen.

Jan van den Berghe · 17 november 2017, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Blijven aanmodderen met zogezegde Europese staten zoals het Verenigd Koninkrijk (dat gelukkig nu zelf zijn conclusies heeft getrokken en waarvan we nu eindelijk verlost zijn) of Polen dat aan de leiband loopt van de Amerikanen (dus de Amerikaanse kaart trekt en niet de Europese), daar schieten we niet veel mee op. Dat is dweilen met de kraan open. Die staten moet worden geschrapt. Zo vlug mogelijk.

Dan zult u flink wat andere staten ook moeten "schrappen". De Baltische staten alsook nog enkele andere Oost- en Noord-Europese landen vinden een sterke NAVO heel belangrijk.