Europese Commissie: er moeten dringend batterijfabrieken komen in Europa

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Dat is wel zeer naïef gesteld.

De Chinezen willen niet liever dan doorbreken op de markt in de EU en de VS... uiteindelijk wordt hun groei-economie voor een groot deel gefinancierd door de westerse consument.

Ik denk dat ik me verkeerd heb uitgedrukt:

Ik geloof dat Volvo gemakkelijker aan batterijen zal geraken dat een Duitse fabrikant.

[kelt]

Wel.....

Laten we nu ,potentieel,aan de rand van een handelsoorlog staan.

Indien het "lik op stuk" wordt,dan kan de EU een bijzonder pijnlijke "sanctie" opleggen aan de VS(en eventueel China,mochten er allerlei brokken rondvliegen)

Namelijk: zware importheffingen op batterijen...e-cars......

Tenslotte wil dat niet zeggen dat er dan geen auto's zullen zijn,enkele amper nog e-cars.......De angel zal dan namelijk kompleet uitgetrokken zijn uit de zij van de Europese automobielindustrie...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel.....

Laten we nu ,potentieel,aan de rand van een handelsoorlog staan.

Indien het "lik op stuk" wordt,dan kan de EU een bijzonder pijnlijke "sanctie" opleggen aan de VS(en eventueel China,mochten er allerlei brokken rondvliegen)

Namelijk: zware importheffingen op batterijen...e-cars......

Tenslotte wil dat niet zeggen dat er dan geen auto's zullen zijn,enkele amper nog e-cars.......De angel zal dan namelijk kompleet uitgetrokken zijn uit de zij van de Europese automobielindustrie...

En noorwegen, dat wel lid is van de EER, maar niet de EU, gaat hier niet mee lachen. Gebeurt dus niet.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

1) Gigafactory is een JV tussen Tesla en Panasonic
2) De schaalvergroting blijft uit, de grootste batterijfabriek is net de gigafactory, waardoor ze efficient gebruik kunnen maken van schaaleffecten. De andere kunnen dat op dit moment niet.
3) De batterijen zijn het hart van de wagen. Tesla is bijvoorbeeld bijzonder goed in thermal management. Daarvoor rijden die wagens in de winter nog zeer goed, terwijl de leafs en BMW's problemen hebben met lagere temperaturen.

Tesla heeft net haar eigen batterijfabriek gebouwd omdat er geen andere spelers opde markt waren die dat soort volumes kunnen leveren.

https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=34

Zoals ik dus al schreef, de Europese automotive gaat hun batterijen kopen zoals ze vele andere onderdelen aankopen.

Wat met de batterijen?

Volkswagen sloot een contract af voor de levering van batterijcellen in China en Europa voor een totaalbedrag van 20 miljard euro. Volgens VW wordt er binnenkort ook een contract getekend voor de Noord-Amerikaanse markt.

https://www.vroom.be/nl/nieuws/volks...tterijen-19898

[Tavek]

De LG Chem fabriek in Polen gaat van 100k batterijen per jaar naar 300k batterijen per jaar (2020-2022).

Daar moeten Renault, Nissan, VW, enz...het van doen.

Indrukwekkend dpg. Zeer indrukekkend....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De nieuwe batterijen hebben veel minder lithium, denk ik.


http://news.mit.edu/2016/lithium-met...ectronics-0817

Denkt u dat of bent u er zeker van ?

Meer batterijen zijn meer Lithium.
Véél meer batterijen zijn véél meer Lithium.

Logisch ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Denkt u dat of bent u er zeker van ?

Daar ben ik heel zeker van, of zie jij dat niet aan die figuur? Tussen generatie 0 en 3?

Meer batterijen zijn meer Lithium.
Véél meer batterijen zijn véél meer Lithium.

Klopt, maar als heel veel batterijen vééél minder lithium nodig hebben is het evenveel lithium.

Logisch ?

Onlogisch eigenlijk.

- Je vergeet bovendien ook de recyclage van het lithium uit oude batterijen. Maar de meeste lithiumbatterijen zijn bijlange nog niet versleten. De recyclage heeft nog wat tijd om te optimaliseren. Hoe meer lithium kan gerycycleerd worden aan een bepaalde prijs hoe minder vers lithium men nodig heeft. Umicore is daar zeker mee bezig.

- Veel tractiebatterijen krijgen ook nog een tweede loopbaan in stroomopslag of voor het stroomnet te balanceren. Als ze daar ook versleten geraken, sommige gaan immers *20-30 jaar mee, worden ze pas gerecycleerd.
Samsung SDI geeft bvb *20 jaar garantie op hun LiFePO batterijen:
https://www.photovoltaik.eu/Archiv/M...rchbruch-.html


Wat is uw punt nu weer Henri1?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De LG Chem fabriek in Polen gaat van 100k batterijen per jaar naar 300k batterijen per jaar (2020-2022).

Daar moeten Renault, Nissan, VW, enz...het van doen.

Indrukwekkend dpg. Zeer indrukekkend....

Zoals ik dus al schreef, de Europese automotive gaat hun batterijen kopen zoals ze vele andere onderdelen aankopen en sluiten daar contracten voor af.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Zoals ik dus al schreef, de Europese automotive gaat hun batterijen kopen zoals ze vele andere onderdelen aankopen en sluiten daar contracten voor af.

Dus dat betekent dat het geen drol meer uitmaakt of je een BMW, Mercedes, VW, Renault, etc... koopt, aangezien batterij = EV.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus dat betekent dat het geen drol meer uitmaakt of je een BMW, Mercedes, VW, Renault, etc... koopt, aangezien batterij = EV.

Hoeveel merken delen hun kennis en motoren nu al, zo goed als alle leveranciers werken voor alle OEM´s in de automotive, gebruiken dezelfde software bij ontwikkeling.

Nu komt daar ook de batterij bij, so what ?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus dat betekent dat het geen drol meer uitmaakt of je een BMW, Mercedes, VW, Renault, etc... koopt, aangezien batterij = EV.

Een goede zaak toch ? De fabrikant worden nog meer genoodzaakt het verschil te maken met design, afwerking en comfortfeatures - of uiteindelijk hetgene wat rond de EV-aandrijflijn komt te zitten.

[Tavek]

Dus versta ik het goed: jullie lachen Tesla uit omdat ze productieproblemen hebben bij de assemblage van de batterij.

LG Chem heeft in Polen een unit die 100k 40 kWh packs monteert, ze wil die gaan opschalen naar een unit die 300k 111 kWh (target volkswagen voor veel van hun modellen) in een paar jaar.

update:

Wroclaw is 190 kilometers (118 miles) from the border with Germany, home of VW Group which plans to invest more than 20 billion euros ($24 billion) in zero-emission vehicles by 2030 and make 3 million electric vehicles (EVs) a year by 2025.

LG Chem expects to produce up to 100,000 EV batteries in Poland annually from next year, it said on Thursday in a statement.

Ze halen nu nog verre van 100k, dat is hun target, die 300k is "lange termijn target".

Die VW miljarden,castles in the sky.....

Good luck. Er zullen nog veel diesels in de utiverkoop staan om de EV's niet te veel te laten boomen....

[Micele]

De Polen, wie had dat gedacht.

Toevallig zijn de Bosch Li-ions van mijn grasmaaier ook made in Polen. LOL.

[Tavek]

De batterij bepaalt de prestaties van de wagen. Al de rest zou in feite koopdeel mogen zijn. Buiten de batterij.

Om een voorbeeld te geven:

Thermal mangement systeem: bepaalt prestaties in koud/warm weer, bepaalt in grote mate levensduur. De Leaf heeft dat niet en de batterijen slijten daarom, Tesla heeft dat wel en haar batterijen gaan bijzonder lang mee.

Ook het maximaal vermogen dat geleverd kan worden, de (ont)laadsnelheid worden mee bepaaald door de batterij, en dus uw rijeigenschappen.

Zeggen dat de batterij een koopdeel is, kan kloppen. Maar dan zouden de grote automerken de motor nu ook allemaal inkopen. Sommigen doen dat, maar een hoop produceren ook nog hun eigen motoren...waarom ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus versta ik het goed: jullie lachen Tesla uit omdat ze productieproblemen hebben bij de assemblage van de batterij.

Dan moeten ze nog harder lachen met een ICE-producent die het na vele pogingen met E-wagens en hybrides enz... ook niet beter doet, veel slechter zelfs: GM die al langer de Bolt EV produceert dan Tesla het model 3...

Ik lees op een Blog:

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Tom Randall Senior Reporter tsrandall
Model 3 Is Now #1 in U.S. Electric Cars

The Model 3 is now the best-selling EV in the U.S., according to Bloomberg estimates. In the first two months of 2018, we found that Tesla had built 5,933 Model 3s. Even if we overestimated production, this almost certainly translates to more sales than the next highest-selling EV, the Chevy Bolt. There was a total of 2,601 Bolt deliveries in January and February.

Of course, we won’t know the new market standings for sure until Tesla announces Q1 sales in early April. While a lot of attention will rightly focus on Model 3 delays, Tesla has nonetheless managed to outpace every other electric automaker in the all-important U.S. market.

Qua Europa alleen doet Automotive een voorspelling, het model 3 zal de best verkochte wagen worden in 2020. Vraag me niet hoe ze dat gissen... De VW ID haalt een povere 5e plaats.
http://europe.autonews.com/article/2...0000-this-year


versus Verkoopcijfers YTD 2017 Europa incl PHEV, top 10:

Pl Europe YTD %
1 Renault Zoe 31410 10
2 BMW i3 20855 7
3 Mitsu. Outlander PHEV 19189 6
4 Nissan Leaf 17454 6
5 Tesla Model S 15553 5
6 VW Passat GTE 13599 4
7 VW e-Golf 12895 4
8 Tesla Model X 12630 4
9 Mercedes GLC350e 11249 4
10 BMW 225xe Act. Tourer 10805 4
http://ev-sales.blogspot.be/search/label/Europe

Renault Zoe trappelt dan terplaatse..
BMW i3 en Nissan Leaf groeien nog met ca. 50%.
VW ID lost de e-Golf af.
Tesla model 3 steekt ze dan allemaal voorbij, en dat met het grootste model.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De batterij bepaalt de prestaties van de wagen. Al de rest zou in feite koopdeel mogen zijn. Buiten de batterij.

Om een voorbeeld te geven:

Thermal mangement systeem: bepaalt prestaties in koud/warm weer, bepaalt in grote mate levensduur. De Leaf heeft dat niet en de batterijen slijten daarom, Tesla heeft dat wel en haar batterijen gaan bijzonder lang mee.

Ook het maximaal vermogen dat geleverd kan worden, de (ont)laadsnelheid worden mee bepaaald door de batterij, en dus uw rijeigenschappen.

Zeggen dat de batterij een koopdeel is, kan kloppen. Maar dan zouden de grote automerken de motor nu ook allemaal inkopen. Sommigen doen dat, maar een hoop produceren ook nog hun eigen motoren...waarom ?

Het zal wachten worden op de 64 kWh Leaf 2019, die pas een thermal management zou krijgen, en ook een andere batterijconstructeur...:


https://pushevs.com/2017/12/29/nissa...s-competition/

Het draait alles om productie-aantallen... die 40 kWh van Leaf is een tussendoortje met de oude Nissan-dochter AESC. Die batterijhandel hebben ze opgegeven...

https://insideevs.com/nissan-ends-battery-business/
Thus ends a 10 year experiment for Nissan to build its own battery cells and packs.
...
Indeed, Nissan encourages that AESC will remain “a very important partner for Nissan”, so it does seem AESC will still be providing at least some quantity of battery packs, if not cells as well, for Nissan EVs going forward.

This decision and sale, also frees Nissan up to more actively pursue and promote other partnerships. We anticipate some joint Nissan-LG Chem press releases are on the near-term horizon (think 60 kWh battery packs for the new LEAF, and future sedan/utility vehicles).

Pas de Leaf 2019 gaat een fatsoenlijk batterijpack van LG Chem hebben met TMS en dus redelijke oplaadtijden volgens de nieuwe CCS laadpalen. Ook een zwaardere interne AC-lader-inverter.

De Hyundai heeft dat vandaag al en natuurlijk ook TMS, en ook LG Chem batterijen:
https://pushevs.com/electric-vehicle...oniq-electric/

[Tavek]

Iedereen wilt LG Chem batterijen.

LG Chem zal een machtige speler zijn.

Tesla heeft daar geen last van.

[Micele]

Jadar, Servië zou goed zijn voor 2,1 miljoen ton Lithium oxide of bijna het dubbele van die mijn in Civonec, Tsjechië.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jadar_mine

https://www.mining-technology.com/ne...oject-5881303/

https://www.riotinto.com/energyandmi...adar-4643.aspx

https://prd-wret.s3-us-west-2.amazon...b3-2015-rb.pdf

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Een goede zaak toch ? De fabrikant worden nog meer genoodzaakt het verschil te maken met design, afwerking en comfortfeatures - of uiteindelijk hetgene wat rond de EV-aandrijflijn komt te zitten.

Deze tacktiek is gedoemd te falen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Iedereen wilt LG Chem batterijen.

LG Chem zal een machtige speler zijn.

Tesla heeft daar geen last van.

Ik corrigeer mij.

Tesla gaat daar wel last van hebben. Tesla China dus.