Geen auto's maar nog slechtere lucht

[fred vanhove]

https://www.hln.be/wetenschap-planee...094c/#comments

Straf is dat ....waarom al die zever dan van LEZ zones ?

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

https://www.hln.be/wetenschap-planee...094c/#comments

Straf is dat ....waarom al die zever dan van LEZ zones ?

Beetje logisch nadenken. Dat blijkt hier wel eens een probleem te zijn waarbij men dingen gaat interpreteren in functie van wat de persoon zelf zou wensen.

Natuurlijk heeft het verminderde verkeer een duidelijke impact op de luchtkwaliteit. In straten komt het overgrote deel van de vervuiling van het verkeer. Minder verkeer zorgt dan automatisch voor een betere luchtkwaliteit.

Uiteraard zijn er ook andere factoren die een rol spelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Beetje logisch nadenken. Dat blijkt hier wel eens een probleem te zijn waarbij men dingen gaat interpreteren in functie van wat de persoon zelf zou wensen.

Natuurlijk heeft het verminderde verkeer een duidelijke impact op de luchtkwaliteit. In straten komt het overgrote deel van de vervuiling van het verkeer. Minder verkeer zorgt dan automatisch voor een betere luchtkwaliteit.

Uiteraard zijn er ook andere factoren die een rol spelen.

Beetje logisch nadenken en vaststellen dat het in tegenspraak is met de waarnemingen ?

[Profiteur]

De geitenwollen sokkendragers in sandalen maken zich nu wel eeuwig belachelijk. Overal crasht de economie. Bedrijven liggen massaal stil. Amper wagens op de wegen maar wel een massa meer vrachtverkeer. Zelfs bijna geen vliegtuigen meer. En waar zit nu die klimaat wijziging? Waar zitten nu de mooie cijfers die de Wannabee specialisten en wetenschappers zo mee zwaaiden? Allemaal bullshit en tot enige doel centen uit de mensen hun zakken te halen.

KLIMAAT WIJZIGING DOOR MENSELIJKE FACTOREN ZIJN NONSENS

[Tavek]

De boeren zijn volop aan het ploegen & aan het mesten. Door het droge weer produceert dat bijzonder veel stof.

Het is echter wel zo dat dat stof minder gevaarlijk is dan de zeer fijna partikels die vrijkomen bij dieselverbranding.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

De geitenwollen sokkendragers in sandalen maken zich nu wel eeuwig belachelijk. Overal crasht de economie. Bedrijven liggen massaal stil. Amper wagens op de wegen maar wel een massa meer vrachtverkeer. Zelfs bijna geen vliegtuigen meer. En waar zit nu die klimaat wijziging? Waar zitten nu de mooie cijfers die de Wannabee specialisten en wetenschappers zo mee zwaaiden? Allemaal bullshit en tot enige doel centen uit de mensen hun zakken te halen.

KLIMAAT WIJZIGING DOOR MENSELIJKE FACTOREN ZIJN NONSENS

Jij bent je oneindig belachelijk aan het maken.

[Hypochonder]

Wanneer ik de actuele luchtkwaliteit af en toe bekijk dan lijkt het me toch overduidelijk dat die verbeterd is door deze crisis en de beperkingen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

https://www.hln.be/wetenschap-planee...094c/#comments

Straf is dat ....waarom al die zever dan van LEZ zones ?

De fout van de boeren ?

Afschaffen, of op z'n minst splitsen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Wanneer ik de actuele luchtkwaliteit af en toe bekijk dan lijkt het me toch overduidelijk dat die verbeterd is door deze crisis en de beperkingen.

PM10 is bovendien een totaal achterhaalde maat van fijnstof.

De meeste voertuigen hebben nu een roetfilter en ook zonder roetfilter zijn die deeltjes minstens 10 maal tot 100 maal kleiner. Die worden niet gemonitord hé.

Of anders gezegd men meet de bowlingballen terwijl de knikkers de schadelijkste zijn voor mens en dier.

Remstof en slijtage banden zijn wel groot genoeg om bij PM10 en PM2,5 te zitten. Maar uit de uitlaat zijn de deeltjes door onvolledige verbranding meestal maar 10-100 nanometer groot. Of te klein voor het meetbereik van een PM 2,5-meter die meestal maar tussen ~300 nanometer en 2500 nanometer meet.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach....google.com%2F

Gebruik van roetfilters om fijnstof terug te dringen werkt niet

De Europese aanpak om fijnstof met strenge normen en roetfilters terug te dringen, werkt niet. Uit de eerste metingen met nieuwe apparatuur blijkt dat het aantal relatief onschuldige grovere fijnstofdeeltjes in de lucht afneemt, terwijl de concentratie van het voor mensen veel schadelijker ultrafijnstof nog steeds levensbedreigende proporties kan aannemen.

Dat blijkt uit metingen langs de N302 in Gelderland, uitgevoerd door het onafhankelijke geluids- en fijnstofmeetinstituut Geluidsnet en adviesbureau DGMR.

Onderzoekers vermoeden al langer dat de huidige fijnstofcriteria een averechts effect hebben op de volksgezondheid. De norm gaat uit van de totale massa van alle fijnstofdeeltjes samen, terwijl vooral de allerkleinste deeltjes schade voor de volksgezondheid opleveren. De op last van de Europese Commissie massaal ingevoerde roetfilters filteren de ultrafijne deeltjes niet uit de uitlaatgassen.

Gegronde vrees

De metingen in Gelderland bevestigen nu voor het eerst dat de vrees voor een te hoge concentratie ultrafijne deeltjes gegrond is.
'Je kunt de lucht langs drukke wegen het beste vergelijken met een zak met knikkers en bowlingballen', verklaart onderzoeker Arnaud Kok van DGMR zijn bevindingen. 'De knikkers zijn slecht voor je gezondheid, maar om aan de Europese norm te voldoen wordt het gewicht van de knikkers en de bowlingballen bij elkaar opgeteld. Het is dus verleidelijker om de bowlingballen uit de lucht te filteren, terwijl de mensen ziek worden van de knikkers.'

Het is nog onduidelijk of de concentratie ultrafijnstof toe- of afneemt. Het is de eerste keer is dat onderzoekers met de nieuwe apparatuur in de buitenlucht zijn gaan meten. Maar zolang auto's worden voorzien van roetfilters die vooral het grove fijnstof uit de uitlaatgassen filteren, ligt het volgens Kok voor de hand dat een toename van het verkeer ook tot een toename van het ultrafijnstof leidt.

Schattingen

De schattingen over het aantal mensen dat in Nederland aan de gevolgen van fijnstof overlijdt, lopen uiteen van enkele duizenden tot 18 duizend per jaar. Door de hoge bevolkingsdichtheid en het grote aantal wegen is de concentratie fijnstof in de lucht in Nederland relatief hoog.

Toch betekent dat volgens de onderzoekers niet automatisch dat de concentraties ultrafijnstof dalen als met de aanleg van nieuwe wegen wordt gestopt.

'Files leiden tot een hogere uitstoot van fijnstof dan verkeer dat kan doorrijden', aldus de onderzoeker. Liever pleit hij dan ook voor een aanpassing van de norm. 'Tot nu toe is de norm toegespitst op de apparatuur die we hadden om de fijnstofconcentraties te meten. Nu we nieuwe apparatuur hebben, moeten we de norm afstellen op de gezondheidsrisico's.'

Daarbij is ook nog de graad van giftigheid van het fijnstof belangrijk.

Heb je liever wat ultra fijnstof van de landbouwer of het ultrafijnstof van de benzine/diesel/kerosineuitlaat?

Meten is weten, kan men het niet meten omdat de apparatuur er niet is of nog te duur is, wil niet zeggen dat het er niet is hé.
Een oud voorbeeld:

https://www.vlieghinder.nl/nieuws/ar...d-niet-gemeten

Gevaarlijk ultrafijn stof in IJmond niet gemeten

[Tavek]

Er was onlangs een piek van "fijn stof", en toen werd er ook gemekkerd op twitter door rechtse figuren. "Ziet wel, LEZ zijn zever blahblahblah"

Bleek het de boeren die aan het mesten waren. De NH3 piek was ook duidelijk zichbaar.

Mannen, het ene fijn stof is het andere niet. De rotzooi die achter uit een diesel komt is wel degelijk gevaarlijk. Want deze is constant aanwezig. Landbouw fijnstof is beperkt in tijd (mesten, ploegen,...).

[fbpolitics]

Wie moet op den duur nog welke cijfers geloven??

Enige vermindering zou logische gezien wel zichtbaar moeten zijn.

En uiteindelijk is het hier in BE, toch enkel te doen om de poen, toch zeker voor groen.
Want in Gent blijven ze flitsen = heeft niet met het milieu te maken, en dus enkel voor de poen.
(de 100 camera's die Gent reeds heeft aangekocht, en in hun magazijn liggen, moeten worden betaald...)
Pak-de-poen-show...
.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De boeren zijn volop aan het ploegen & aan het mesten. Door het droge weer produceert dat bijzonder veel stof.

Het is echter wel zo dat dat stof minder gevaarlijk is dan de zeer fijna partikels die vrijkomen bij dieselverbranding.

Zwijgt er van. Van 's morgens vroeg tot 's nachts spuiten ze al hun beertonnen op de velden uit. Je kan nog niet meer een raam open zetten of uw huis hangt vol stank. En zelfs op een zondag doen die rustig verder. Maar het zijn dan ook boeren. Die kruipen 's avonds zonder zich te wassen in hun bed.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jij bent je oneindig belachelijk aan het maken.

En jij gelooft nog in mooie sprookjes en het goede in de brave zieltjes zeker

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Zwijgt er van. Van 's morgens vroeg tot 's nachts spuiten ze al hun beertonnen op de velden uit. Je kan nog niet meer een raam open zetten of uw huis hangt vol stank. En zelfs op een zondag doen die rustig verder. Maar het zijn dan ook boeren. Die kruipen 's avonds zonder zich te wassen in hun bed.

En jij gelooft nog in mooie sprookjes en het goede in de brave zieltjes zeker

U heeft te veel naar Jambers gekeken in den tijd van boer Charel.

[Profiteur]

Kom dan zelfs eens hier kijken. Heist o/d Berg - Booischot. Hier rijden tientallen boeren met hun mestkarren rond. En als je die ziet en dan opmerkt dat ze hun overall of werkbroek precies al maanden aan een stuk aan hebben ...

[Vlad]

In de stad: verdroogd en weggewaaide pis en kak van honden.

[Tavek]

Ik wist toen ik in woongebied met landelijk karakter ging wonen dat dat betekende dat ik regelmatig "goei lucht" had.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Zwijgt er van. Van 's morgens vroeg tot 's nachts spuiten ze al hun beertonnen op de velden uit.

Hier ook. Het stoort me niet.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

En als je die ziet en dan opmerkt dat ze hun overall of werkbroek precies al maanden aan een stuk aan hebben ...

Stoort me ook niet. Minder je kleren wassen is toch goed voor het milieu - of heb ik het mis?

[Universalia]

Toch slechtere lucht?

Ik geloof daar dus weinig of niets van wat men de 'wereld' probeert in te sturen nu.

De boeren bemesten hun velden vroeger toch ook al altijd?

Vrachtwagens reden er toch ook al altijd?

Luchtverkeer een aardig pak minder in deze Corona tijden?

Minder wegverkeer?

Bedrijven die draaiden toch voor de Coronacrisis ook al op volle toeren?

En dan beweren dat er toch nog slechtere lucht is, meer fijn stof is????

Dat komt een beetje ongeloofwaardig over.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Dat komt een beetje ongeloofwaardig over.|

Dat de lokale overheden in de LEZ discussie geloofwaardig overkomen ligt al een hele tijd achter ons.
Nu komt dit erbij. Zelfs zonder de lockdown waren er al problemen bij de geloofwaardigheid van de metingen. Men heeft toen beslist op 'anders' gaan te meten.
De nieuwe metingen zouden juister zijn en dus niet mogen vergeleken worden met de resultaten van de metingen die eerder werden uitgevoerd. Het is wel op basis van die oude metingen ('onjuiste' (?)) dat men de wagens waardeloos heeft gemaakt van diegenen die al geen euro te veel hebben.
Ondertussen kan die groep van mensen die buiten zo'n LEZ wonen hun wagen niet meer gebruiken voor noodzakelijke verplaatsingen. Voor vele zaken ben je door de overheden verplicht je in zo'n LEZ zone te begeven. Ik zie bijvoorbeeld geen enkel gemeentehuis verhuizen buiten zo'n LEZ zone.