Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juli 2017, 22:18   #1281
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 10.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Terwijl de evolutie theorie eigenlijk poepsimpel is....
Eh, niet echt.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2017, 04:21   #1282
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 9.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Eh, niet echt.
Vergelijk ze met andere theorieën, en de evolutie theorie komt er altijd als simpelste uit.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2017, 06:18   #1283
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.727
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Eh, niet echt.
Toch wel, het proces is nl. gebaseerd op enkele heel simpele regeltjes: kleine stapjes waarbij elk stapje een "verbetering" is vanuit het opzicht van het dier in zijn alsmaar veranderende omgeving.
Da's alles!

Bekijk eens dit filmpje eens van Dawkins in zijn jongere jaren,
https://www.youtube.com/watch?v=2X1iwLqM2t0

De evolutie van het oog wordt door creationisten regelmatig aangehaald als zijnde onmogelijk,
Dawkins slaagt er nochtans in zelfs aan een heel jong publiek klaar en duidelijk uit te leggen dat het helemaal geen misterie is als we gewoon die regeltjes volgen.

Wat veel moeilijker uit te leggen zou zijn is dat als het oog echt "ontworpen" zou zijn door een onfeilbaar wezen, waarom zitten er dan zulke fouten in dat ontwerp, zoals het feit dat de licht gevoelige cellen in de verkeerde richting staan?
Vanuit evolutionair standpunt is dit wel perfect uit te leggen.
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2017, 16:42   #1284
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.204
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Terwijl de evolutie theorie eigenlijk poepsimpel is....
Al te simpel als je het mij vraagt.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2017, 22:24   #1285
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 21.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Zalig is God die het heelal heeft geschapen in alle eeuwigheid en jammer dat de wetenschap daar niks van kan begrijpen en maar wat heeft verzonnen, zo van: "Er was eens een singulariteit en op een goede dag knalde die zomaar uit elkaar, zo van: Boem, ...en toen was er het heelal"......
God heeft zich ooit heelheelheel lang geleden, toen de mens nog een heel simpel onontwikkeld wezen was getoond en sindsdien NOOIT MEER. En al die jaren, eeuwen heeft hij al het leed van oorlogen, uitmoorden van de joden en zo meer met lede ogen aanschouwd zonder iets te ondernemen.

Als ik morgen iemand zie vermoorden en ik help het slachtoffer niet wordt ik in hotel de houten lepel opgesloten. Dat moesten ze dus met die God miljoenenkeer meer gedaan hebben en jullie zitten die nog te aanbidden.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2017, 11:44   #1286
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 9.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz Bekijk bericht
Toch wel, het proces is nl. gebaseerd op enkele heel simpele regeltjes: kleine stapjes waarbij elk stapje een "verbetering" is vanuit het opzicht van het dier in zijn alsmaar veranderende omgeving.
Da's alles!

Bekijk eens dit filmpje eens van Dawkins in zijn jongere jaren,
https://www.youtube.com/watch?v=2X1iwLqM2t0

De evolutie van het oog wordt door creationisten regelmatig aangehaald als zijnde onmogelijk,
Dawkins slaagt er nochtans in zelfs aan een heel jong publiek klaar en duidelijk uit te leggen dat het helemaal geen misterie is als we gewoon die regeltjes volgen.

Wat veel moeilijker uit te leggen zou zijn is dat als het oog echt "ontworpen" zou zijn door een onfeilbaar wezen, waarom zitten er dan zulke fouten in dat ontwerp, zoals het feit dat de licht gevoelige cellen in de verkeerde richting staan?
Vanuit evolutionair standpunt is dit wel perfect uit te leggen.
Klopt.

De processen die de evolutie tot stand brengt kunnen heel ingewikkeld zijn, zoals bvb het web van een spin, of een termietenheuvel, maar ... de theorie zelf is poepsimpel.

Op wiki wordt de theorie uitgelegd in 1 zin. En in de paragraaf eronder wordt het nog een beetje uitgelegd. Zo simpel is het. Meer moet dat niet zijn.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2017, 04:57   #1287
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.727
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard Interview with Jezus

Terug van weg geweest zullen we de draad nog eens wat leven proberen in te blazen met George Carlin (de grapjas waarmee de draad begon).

Interview with Jezus:
https://www.youtube.com/watch?v=Q5QKik9TGqY

(zoals voordien, echt wel grappig)
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2017, 05:28   #1288
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.204
Standaard

Religie is het bewustzijn één te zijn met het AL, en behoeft niet per se godsdienst te zijn.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 15:00   #1289
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.392
Standaard

Mijn favoriet : Dave Allen on Religion
__________________
"De wereld is mijn voorstelling" Arthur Schopenhauer
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2017, 23:13   #1290
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz Bekijk bericht
Toch wel, het proces is nl. gebaseerd op enkele heel simpele regeltjes: kleine stapjes waarbij elk stapje een "verbetering" is vanuit het opzicht van het dier in zijn alsmaar veranderende omgeving.
Da's alles!
Neen, dat is geen evolutie. Dat is mutatie. Sommige dieren passen zich inderdaad aan veranderende omstandigheden aan. Alleen blijven ze wat ze zijn. Een mot blijft een mot, ook al krijgt hij een iets andere kleur.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 00:43   #1291
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 10.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, dat is geen evolutie. Dat is mutatie. Sommige dieren passen zich inderdaad aan veranderende omstandigheden aan. Alleen blijven ze wat ze zijn. Een mot blijft een mot, ook al krijgt hij een iets andere kleur.
Mutaties hebben te maken met evolutie, maar niet zoals jij denkt.

Mutaties zijn eerder toevallig en/of willekeurig, en kunnen zowel een beter aangepast als een slechter aangepast organisme opleveren.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 00:55   #1292
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Mutaties hebben te maken met evolutie, maar niet zoals jij denkt.
Wat denk ik dan wel volgens u?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 09:40   #1293
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat denk ik dan wel volgens u?
Blijkbaar denkt u dat mutaties niet tot een nieuwe soort kunnen leiden (een mot blijft een mot), en daar bent u fout in.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 11:26   #1294
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 10.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat denk ik dan wel volgens u?
Je schrijft dat mutaties verbetering zijn. Dat is nonsens, mutaties zijn willekeurig / toevallig en kunnen zowel verbeteringen als verergeringen met zich meebrengen.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 12:44   #1295
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 9.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, dat is geen evolutie. Dat is mutatie. Sommige dieren passen zich inderdaad aan veranderende omstandigheden aan.
Dat is nu eens exact wat evolutie is.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Alleen blijven ze wat ze zijn.
Ha nee, ze zijn veranderd.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Een mot blijft een mot, ook al krijgt hij een iets andere kleur.
Dat is semantiek. Er zijn criteria die beslissen wat een soort is, en wat niet. En eigenlijk is dat totaal arbitrair. Is uw hond een wolf?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 13:36   #1296
Rizzz
Parlementslid
 
Rizzz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2007
Locatie: Wollongong, NSW, Australia
Berichten: 1.727
Stuur een bericht via Skype™ naar Rizzz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, dat is geen evolutie. Dat is mutatie. Sommige dieren passen zich inderdaad aan veranderende omstandigheden aan. Alleen blijven ze wat ze zijn. Een mot blijft een mot, ook al krijgt hij een iets andere kleur.
Neen. Je snapt het niet.
Een mutatie is een specifieke verandering in een specifiek dier op een specifiek moment.
De kleine stapjes waarover ik het had die het dier een voordeel geven in zijn alsmaar veranderende omgeving zijn het gevolg van 1 of meerdere zulke mutaties in zichzelf en/of z'n voorgangers.
De vele andere mutaties die niet tot zulk resultaat hebben geleid zijn dan ook niet opgenomen in de genenpoel van het dier, die ongelukkigen hadden nl. een 'achterstand' en hebben hun genen (met mutaties erop en eraan) niet kunnen doorgeven. DAT is evolutie, mutatie is gewoon een onderdeel daarvan.

Laatst gewijzigd door Rizzz : 24 december 2017 om 13:49.
Rizzz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 13:48   #1297
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat is nu eens exact wat evolutie is.
Ha nee, ze zijn veranderd. Dat is semantiek. Er zijn criteria die beslissen wat een soort is, en wat niet. En eigenlijk is dat totaal arbitrair. Is uw hond een wolf?
Met dit laatste ben ik het niet eens. Twee species van verschillend soort kunnen zich niet voortplanten, mss. één generatie maar niet verder.

Als een wolf en een hond zich dus kunnen voortplanten behoren ze tot dezelfde soort.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 16:24   #1298
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Je schrijft dat mutaties verbetering zijn. Dat is nonsens, mutaties zijn willekeurig / toevallig en kunnen zowel verbeteringen als verergeringen met zich meebrengen.
Ik schreef dat niet. Ik gaf slechts een voorbeeld.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 16:24   #1299
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Blijkbaar denkt u dat mutaties niet tot een nieuwe soort kunnen leiden (een mot blijft een mot), en daar bent u fout in.
Wat leidt volgens u tot een nieuwe soort?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 16:25   #1300
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz Bekijk bericht
Neen. Je snapt het niet.
Een mutatie is een specifieke verandering in een specifiek dier op een specifiek moment.
De kleine stapjes waarover ik het had die het dier een voordeel geven in zijn alsmaar veranderende omgeving zijn het gevolg van 1 of meerdere zulke mutaties in zichzelf en/of z'n voorgangers.
De vele andere mutaties die niet tot zulk resultaat hebben geleid zijn dan ook niet opgenomen in de genenpoel van het dier, die ongelukkigen hadden nl. een 'achterstand' en hebben hun genen (met mutaties erop en eraan) niet kunnen doorgeven. DAT is evolutie, mutatie is gewoon een onderdeel daarvan.
Wel, dat weet ik maar al te goed. Alleen is dat aspect van evolutie nu eenmaal nooit empirisch bewezen. Mutaties wel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be