[ballonnetje] Europa der regio's

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door FT

Natuurlijk is Vlaanderen een regio. En je weet perfect waar je kan eindigen. Alle landen hebben nu reeds hun staat opgedeeld in verschillende regio's. (Walonië, Karthintië, Baskenland, Corsica, ...)


Mijn idee is niet onstaan uit een probleem van minderheden (Want de Vlamingen zijn in België de meerderheid). Maar om de kracht die uitgaat van een ééngemaakt Europa en van de regio's zelf te kunnen bundelen. + komt daarmee een einde aan staten die een geschiedkundige fout zijn.

neen, Vlaanderen is geen regio... het is al even artificieel als België....
de Vlaanders, Noord- en Zuid-Brabant, de Eurregio met NL- en B-Limburg, Luik en het Rijnland zijn drie verschillende regio's...
wij Limburgers moeten die van Antwaaaaarpen en die van de Vlonders niet hebben... Broekzele en de rest van Vl-Brabant kunnen een uitbreiding van B-H-V zijn als ze dat willen...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

wij Limburgers moeten die van Antwaaaaarpen en die van de Vlonders niet hebben...

...maar wel hun geld...

[European Voice]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

wij Limburgers moeten die van Antwaaaaarpen en die van de Vlonders niet hebben...

Gelieve voor uzelf te spreken, dank u.

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door Monnet

Gelieve voor uzelf te spreken, dank u.

Limburg geeft veel meer aan Vlaanderen als het zelf krijgt...

en ik spreek in naam van de 70 percent Limburgers die in de enquete van HBvL van enkele weken geleden, Vlaanderen ondergeschikt maakten aan de Eurregio-Maas-Rijn...

http://www.euregio-mr.org/N/N3/N32/N321.htm

met name ze gaan liever naar Maastricht, Aken en Luik dan naar Antwerpen, Gent en daarachter en zelfs naar Broekzele (fasoenlijk NL voor Bruxelles)...
dus: slechts 30 percent van het representatieve staal was eerder Vlaanderen gezind...

Vlaanderen is een fata morgana in het leven geroepen door anderen, maar niet door de meerderheid van de Limburgers...

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

wij Limburgers moeten die van Antwaaaaarpen en die van de Vlonders niet hebben...

Racist!

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Kom, kom, als je wenst te weten wat DNA, chromosomen, RNA etc. zijn dan ga je dat niet in het Van Dale woordenboek opzoeken, maar dan neem je een boek biologie ter handen. Hetzelfde geldt in dit geval, als je wenst te weten wat het liberalisme, socialisme, een volk, een natie etc. is, dan raadpleeg je geen woordenboek maar een wetenschappelijk (politicologisch of sociologisch) werk.

Da's niet helemaal fout, maar feit is dat ik nog altijd niet weet over welk sociologisch werk, over welke prof en over welke universiteit het gaat
Zo kan ik ook een stelling deponeren, zeggen dat proffen en uniffen het hier mee eens zijn, zonder de bron te vernoemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En? Ik schreef dat het dus aangeboren of quasi aangeboren kenmerken betreft. Of als u wenst zogenaamde ascriptieve kenmerken.

Tot een volk/natie behoren heeft NIETS met aangeboren kenmerken van doen. Daar zit u structureel fout.

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ik betwijfel dat, een staat zal pas echt goed kunnen functioneren wanneer ze gebasseerd is op een gedeelde ideologie en je kan dan wel beargumenteren dat dit in een natie-staat zo zal zijn, op dat ogenblik kan je niet langer volhouden dat Vlaanderen een natie zou zijn. Een liberale, socialistisch, ... staat zou veel beter functioneren dan een natie-staat die niet gestoeld is op een ideologie, maar op ascriptieve kenmerken.

U houdt het dus bij de éénpartijstaat?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes

Tot een volk/natie behoren heeft NIETS met aangeboren kenmerken van doen. Daar zit u structureel fout.

Met wat heeft tot een volk behoren dan wel te maken? Want indien ik u hier goed begrijp, is het dan perfect mogelijk dat ik vandaag tot het ene volk behoor en morgen tot een ander. Zo zou het met andere woorden ook perfect mogelijk zijn dat na een tijdje in uw natiestaat geleefd te hebben er helemaal geen sprake meer is van een natiestaat omdat niet alle inwoners nog tot dezelfde natie behoren. Ben je zeker dat ik fout zit?!

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes

U houdt het dus bij de éénpartijstaat?

Neen, ik houd het op voluntarisme. Het spreekt voor zich dat wanneer mensen op vrijwillige basis zich aan elkander binden hun ideeën veel gelijklopender zullen zijn dan wanneer deze mensen door toevalligheid met elkaar gebonden zijn.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Met wat heeft tot een volk behoren dan wel te maken? Want indien ik u hier goed begrijp, is het dan perfect mogelijk dat ik vandaag tot het ene volk behoor en morgen tot een ander. Zo zou het met andere woorden ook perfect mogelijk zijn dat na een tijdje in uw natiestaat geleefd te hebben er helemaal geen sprake meer is van een natiestaat omdat niet alle inwoners nog tot dezelfde natie behoren. Ben je zeker dat ik fout zit?!

Een volk is een groep mensen met dezelfde taal, aard en zeden. Dit zijn geen kenmerken die men NIET met de geboorte meekrijgt. Men wordt zo gevormd tijdens de opvoeding.

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Neen, ik houd het op voluntarisme. Het spreekt voor zich dat wanneer mensen op vrijwillige basis zich aan elkander binden hun ideeën veel gelijklopender zullen zijn dan wanneer deze mensen door toevalligheid met elkaar gebonden zijn.

Maar binnen een staat is toch NOOIT iedereeen socialist, liberaal of nazi?

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes

Een volk is een groep mensen met dezelfde taal, aard en zeden. Dit zijn geen kenmerken die men NIET met de geboorte meekrijgt. Men wordt zo gevormd tijdens de opvoeding.

Nou ja, ascriptieve kenmerken dus of zoals ik al zei quasi-aangeboren kenmerken.

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes

Maar binnen een staat is toch NOOIT iedereeen socialist, liberaal of nazi?

Inderdaad, een model waarbij dat wel zo zou zijn, is dan ook op zijn zachtst gezegd utopisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

neen, Vlaanderen is geen regio... het is al even artificieel als België....
de Vlaanders, Noord- en Zuid-Brabant, de Eurregio met NL- en B-Limburg, Luik en het Rijnland zijn drie verschillende regio's...
wij Limburgers moeten die van Antwaaaaarpen en die van de Vlonders niet hebben...

Volgens uw normering is Limburg even "artificieel".

Wij, Limburgers? Wanneer boekt de Limburgse partij dan een klinkende verkiezingsoverwinning?

[1handclapping]

Het vlaams Blok streeft nu al jaren naar het oprichten van een Vlaamse Staat langs belgisch parlementaire weg & ze zijn nu halfweg geraakt
met 25 % van de stemmen in Vlaanderen. Diegenen die voor het scheppen van
een Eurregio Maasrijn zijn als onderdeel van een EU-staat doen dit blijkbaar niet via de parlementen van Nederland, Duitsland, België,
Wallonië & de duitstalige gemeenschap.

eerlijk gezegd ik heb geen flauw idee welke hefbomen deze lieden zoeken
te gebruiken maar :

1° Er is een gezonde economische basis voor hun idee
2° Het is een politiek idee zoals een ander - mits de nodige propaganda
krijg je de bevolking altijd mee. (Kijk : het heeft al succes door tegen
die van antwerpen te zijn... & tegen iets zijn is altijd succesvoller dan
voor iets zijn)

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Nou ja, ascriptieve kenmerken dus of zoals ik al zei quasi-aangeboren kenmerken.

Tja, je vermeldde ook AANGEBOREN (naast quasi-aangeboren) kenmerken maar je ziet dus eindelijk in dat je fout zat.

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Inderdaad, een model waarbij dat wel zo zou zijn, is dan ook op zijn zachtst gezegd utopisch.

Inderdaad, dus stelt het probleem zich ook niet. Een natiestaat is veel realistischer.

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens uw normering is Limburg even "artificieel".

Wij, Limburgers? Wanneer boekt de Limburgse partij dan een klinkende verkiezingsoverwinning?

dag maat... ik heb je gemist de laatste dagen....
blij dat je er weer bent...

om op je vraag te antwoorden...
een verkiezingsoverwinning.... da's voor mij minder belangrijk...
want verkiezingen zijn de laatste decennia vaker "van hot naar har"-vertoningen geweest...
voor mij gaat het hier om een gevoel...
70 percent van de Limburgers voelt niet veel voor Vlaanderen... (zie de bevraging van HBvL)...
de mensen voelen zich ergens thuis... en bij ons is die thuis Limburg... Antwerpen, Broekzele, Gent, Brugge zijn plaatsen waar wij af en toe eens komen... de verbindingen zijn ook niet ideaal...
de Noord-B-Limburger voelt zich thuis in Eindhoven
de Centraal-B-Limburger gaat graag naar Hasselt, Maastricht en Aken
de Haspengouwer is en blijft zich goed in Luik voelen (al heeft de Lijn op Tongeren na alle verbindingen onmogelijk gemaakt : zo moet men in Oreye 200 �* 300 m te voet van de ingang van het dorp tot aan de stelplaats van TEC, daar waar vroeger St-Truiden-Oreye-Luik een van de drukste buurtspoorweglijnen was), evenals, Maastricht en Aken

je kan dat moeilijk beoordelen vanuit de echte Vlaanderen provincies...

de rechtstreekse De Lijn-buslijn Hasselt-Genk-Maastricht is een topper en vanuit Maastricht rijden die bussen door naar Tongeren en van Tongeren weer naar Hasselt...
Vanuit Maastricht neem ik dan een regionale trein naar Aken als ik dat wil...
ik ben sneller in Aken dan in Broekzele of Antwerpen...

vorige week nam ik op 200 m. van mijn huis de bus naar Tongeren en in Tongeren stond een De Lijn bus klaar naar Luik... ik was van Genk in Luik op anderhalf uur, daar waar zelfs met de wagen ik over de regionale snelle weg naar Diepenbeek en vandaar de E313 naar Luik ik driekwart uur nodig heb en dan nog een parkeerplaats moet zoeken...


en als de Eurregionale sneltrams er volgens de beloften van Steve er komen dan ben ik nog sneller waar ik wil zijn...

voor de studenten wordt de tUL, transnationale universiteit Limburg een super beduchte concurrent van Leueven, Broekzele, Antwerpen of Gent...

kandidaturen in biotechniek in Diepenbeek worden aangevuld met hogere cycli in Eindhoven...

ja mijn waarde Jan... er "boegeert" iets hier... de echte Limburger geeft zelf zijn voorkeur aan... en die is voor 70 % niet Vlaanderen...

en voor wat de verkiezingen betreft... nog een bij-bedenking...
de ex-VU'ers Jaak Gabriels, Johan Sauwens en de naam van de SPa'er ontsnapt mij nu, doen het extreem goed... het VB gaat ook iets vooruit, wat verwonderlijk is na de hommeles bij de listvorming waar de uit-de-VU gegooide lijsttrekker na vrouwenperikelen bij de lijstvorming wel goed vooruitgaat, maar minder uitgesproken dan de ex-VU'ers...

en om je commentaren voor te zijn (wij konden er niet over discussiëren de laatste weken) ... als ouwe knar blijf ik liberaal denken... wars van het opgeklopt incident tussen enkele kopstukken...
ik blijf er bij dat dit geen aanleiding mocht geven tot het "opblazen" van het regeerakkoord op federaal niveau...
de VLD heeft weliswaar twee schampere zeteltjes verloren... maar het was niet de katastrofe die hier vooropgesteld werd... en bij enig klein puntje waarmee ze zullen kunnen scoren... winnen zij dat aandeel van enkele kleine percentjes terug...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

neen, Vlaanderen is geen regio... het is al even artificieel als België....
de Vlaanders, Noord- en Zuid-Brabant, de Eurregio met NL- en B-Limburg, Luik en het Rijnland zijn drie verschillende regio's...
wij Limburgers moeten die van Antwaaaaarpen en die van de Vlonders niet hebben... Broekzele en de rest van Vl-Brabant kunnen een uitbreiding van B-H-V zijn als ze dat willen...

he, zijn het da niet enkel de west-vlamingen die niks moeten hebben van die arrogante antwerpenaren ?

[FT]

Intersante stelling, ga ik is iets over lanceren.

http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=564562#564562

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes

Tja, je vermeldde ook AANGEBOREN (naast quasi-aangeboren) kenmerken maar je ziet dus eindelijk in dat je fout zat.

Neen, want het kan ook louter aangeboren kenmerken betreffen!

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes

Een natiestaat is veel realistischer.

Indien het al dan niet tot een natie behoren louter en alleen afhankelijk is van het delen van een taal, normen, etc. dan lost dit toch niets op? Want indien zo is het immers perfect mogelijk dat ik vandaag tot het ene volk behoor en morgen tot een ander. Zo zou het met andere woorden ook perfect mogelijk zijn dat na een tijdje in uw natiestaat geleefd te hebben er helemaal geen sprake meer is van een natiestaat omdat niet alle inwoners nog tot dezelfde natie behoren.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Neen, want het kan ook louter aangeboren kenmerken betreffen!

Geef dan eens een louter aangeboren kenmerk waardoor iemand tot het Vlaamse volk behoort.

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Indien het al dan niet tot een natie behoren louter en alleen afhankelijk is van het delen van een taal, normen, etc. dan lost dit toch niets op? Want indien zo is het immers perfect mogelijk dat ik vandaag tot het ene volk behoor en morgen tot een ander. Zo zou het met andere woorden ook perfect mogelijk zijn dat na een tijdje in uw natiestaat geleefd te hebben er helemaal geen sprake meer is van een natiestaat omdat niet alle inwoners nog tot dezelfde natie behoren.

Aarde aan Dies: we leven niet meer in de tijd van de grote volksverhuizingen der Kimbren en Teutonen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

he, zijn het da niet enkel de west-vlamingen die niks moeten hebben van die arrogante antwerpenaren ?

Och, de limburgers zijn altijd nogal een bedeesd volk geweest. Ze vinden zelfs de brusselaars arrogant

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och, de limburgers zijn altijd nogal een bedeesd volk geweest. Ze vinden zelfs de brusselaars arrogant

tuurlijk
dat zijn al evenmin "vlamingen"