Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ... |
|
Discussietools |
29 januari 2018, 15:59 | #1 |
Burger
Geregistreerd: 9 februari 2017
Berichten: 129
|
Help, help ik word gek
In een van zijn schrijfsel laat P.G. Wodehouse een personage gek worden doordat hij zich de vraag stelt; “ Wat gebeurt er wanneer een vlieg frontaal tegen een trein botst?” De vraag klinkt natuurlijk als pure waanzin maar….. In essentie komt het erop neer; ‘wat gebeurt er als twee lichamen frontaal tegen elkaar botsen en het lichaam met de kleinste massa van richting verandert en dus op 1 ogenblik de snelheid 0 (nul) heeft?’ Om inderdaad gek van te worden want wiskundig wordt er door nul gedeeld en dat mag niet en toch gebeurt het in de reële wereld. Denk maar aan twee theoretisch on-indrukbare biljard ballen die tegen elkaar botsen .
|
29 januari 2018, 16:51 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Behoud van momentum en behoud van kinetische energie.
Voila. |
29 januari 2018, 17:13 | #3 |
Burger
Geregistreerd: 9 februari 2017
Berichten: 129
|
Mooi, dat is weer opgelost, graag een wiskundig antwoord.... ik ben zeker dat je vast loopt.
Laatst gewijzigd door kreydt : 29 januari 2018 om 17:14. |
29 januari 2018, 18:15 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.226
|
snelheid is afgelegde weg gedeeld door tijd.
snelheid nul is dus stilstand. (Allemaal relatief tov het referentie framework natuurlijk. Als de vlieg tegen de trein plakt is zijn snelheid in het treinreferentiekader, hetgeen trouwens gelijk is aan het vliegframework, na de botsing heel de tijd nul.) Waar wordt er dan door nul gedeeld ?
__________________
I wish nothing but the best for you too. |
29 januari 2018, 19:05 | #5 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
|
ik deel door 0
ik doe het hé, ik meen het probeer mij niet tegen te houden, ik doe het ik deel door 0 ... Ha!
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 29 januari 2018 om 19:06. |
29 januari 2018, 22:52 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.226
|
Kalmte kan u redden. Gelukkig is er nog L'Hopitals regel die soms soelaas kan brengen.
Daaruit blijkt o.a. dat de lim(x->0) van sin(x)/x, alhoewel 0/0 toch 1 is. En andere speeltjes, maar die zijn zelfs niet nodig voor deze vlieg-treinbotsing denk ik. Zie geen deling door nul hier.
__________________
I wish nothing but the best for you too. |
30 januari 2018, 00:57 | #7 |
Burger
Geregistreerd: 9 februari 2017
Berichten: 129
|
Praktisch zijn er 3 referentie kaders ( vlieg, trein en waarnemer ) die een relatie hebben. Gezien de waarnemer alleen een snelheidsvariatie observeert na de botsing ( Vtrein2=Vtrein1 – Vvlieg ) moeten het referentie kaders van de vlieg en de trein, tijdens de botsing, overeen komen. Dit impliceert dat als er een factor nul wordt in een kader ook in het andere kaders een factor nul moet voorkomen. Het kader van de waarnemer neemt tijdens de botsing geen verschil in snelheid waar, dus kan in zijn kader alleen de tijd = nul zijn. Nu is de tijd juist de bindende factor voor de 3 kaders en zijn de snelheden ook gelijk aan nul tijdens de botsing. dwz de trein staat tijdens de botsing stil in zijn kader.
Met zuiver mechanica; Zet het vectoriele snelheidsverloop van de vlieg in een grafiek uit tov de tijd. Tijdens de botsing gaat de vlieg-snelheid plots over naar de trein-snelheid …. De versnelling is oneindig dwz alleen mogelijk door te delen door nul ( delta t = 0 ) en dat mag dan weer niet Volian; verhuis naar mijn gemeente, hier is nog plaats in de kleuterklas. |
30 januari 2018, 09:20 | #8 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
|
Ik deel door nul... et alors?
Wie zegt dat dat niet mag? Blaise Pascal? Een kwadraat van een getal is altijd een positief getal, en toch bestaat er zoiets als imaginaire getallen... Wat nu?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
30 januari 2018, 14:48 | #9 | |
Burger
Geregistreerd: 9 februari 2017
Berichten: 129
|
Citaat:
de meest aanvaarbare verklaring is dat een ideale en theoretische botsing gewoon weg niet kan bestaan, ( singuliere toestanden uitgezonderd, maar dat zijn zuiver wiskundige speeltjes waarmee men zelfs tijdreizen kan organiseren ) en hierdoor is de vectoriele berekening van de botsing tussen twee biljardballen, die je zeker in de natuurkunde lessen hebt moeten leren, op zijn minst onnauwkeurig. |
|
30 januari 2018, 14:57 | #10 | |
Burger
Geregistreerd: 9 februari 2017
Berichten: 129
|
Citaat:
2 appelen en peren vergelijken is niet aan de orde - juist, het kwadraat van een reëel getal is positief. maar imaginaire getallen beschrijven een punt in een twee dimensionaal stelsel. |
|
31 januari 2018, 17:03 | #11 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
|
Citaat:
Loving this In welke bijbel staat dat ik niet mag delen door 0?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
5 februari 2018, 20:13 | #12 |
Burger
Geregistreerd: 15 oktober 2011
Berichten: 181
|
in theorie is er geen verschil tussen theorie en praktijk, in praktijk is er wel degelijk verschil.
En, een biljartbal is altijd indrukbaar, als je maar hard genoeg drukt ... |
8 februari 2018, 20:32 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
|
Citaat:
|
|
8 februari 2018, 20:43 | #14 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Waarom zou men door nul moeten delen? Waarom is de versnelling oneindig? En vlieg die tegen een trein botst zal een zeer grote versnelling ondergaan, maar die is niet oneindig. Want als dit zo zou zijn dan is er een oneindige kracht nodig, de vlieg weegt namelijk weinig maar dit is niet nul. Dus de trein zou een oneindige kracht op de vlieg moeten uitoefenen maar de trein kan dit niet en dus zou de trein dan tegen de vlieg botsen en niet omgekeerd. |
|
8 februari 2018, 21:27 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
|
Om dit vraagstuk op te lossen kom ik info te kort.
Zoals bvb: riep de vlieg "allahu akbar" alvorens tegen de trein te vliegen?
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN! |
9 februari 2018, 09:01 | #16 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
|
it's a free world; iedereen mag door 0 delen als hij/zij dat wil
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |