Dubbele achternaam

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Kom kom, een beetje ernstig graag. Een gelijkaardig systeem bestaat ook in Spanje, maar daar wordt enkel de naam van de vader doorgegeven.

In heel Latijns America is dat zo. Op het eerste zicht is dat voordelig voor de vrouw die haar naam niet verliest eens als ze trouwt. Het blijft echter een machistisch systeem in essentie, alhoewel niet zo discriminerend ten opzichte van de vrouw als in België (meestal).

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140225_00997590

Na 4 generaties loop je met 8 achternamen rond ? Dat wordt lachen.

Is dat zo? Waar maak je dat uit op?

Ik denk eerder dat het bij (eventueel) twee namen zal blijven. Op dat vlak zou Turtelboom haar mosterd wel eens in Spanje kunnen gehaald hebben.

Het verschil met Spanje is dat de regelgeving daar vastligt. De ouders hebben geen keuze. Hun kinderen krijgen ALTIJD als eerste naam die van de vader, gevolgd door de eerste naam van de moeder. En dat is die van haar vader. Bij allebei de partners verdwijnt de tweede naam die ze dragen als ze kinderen krijgen. Die van hun moeder dus.

Trouwen die kinderen, en krijgen ze op hun beurt kinderen dan krijgen die kinderen geen vier namen maar weer de eerste naam van de vader, gevolgd door de eerste naam van de moeder.

Samengevat: een Spaanse vrouw draagt de naam van haar moeder wel als tweede naam, maar kan hem niet doorgeven aan haar kinderen. Die krijgen immers als eerste de naam van haar echtgeboot, en als tweede de naam van haar vader.

[Johan Bollen]

Elk nieuw geboren kind zal binnenkort automatisch een dubbele achternaam krijgen...

Tot hier akkoord

...als de ouders zelf geen keuze maken tussen die van vader of moeder, of een combinatie van beide.

Dit is dan weer een probleem veroorzakend geval van een wet. Hoe bedenkt men het? Het kind heeft recht op de achternaam van beide ouders punt uit. Men dient daar toch geen mogelijkheid tot machtsspelletjes te gaan voorzien.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Tot hier akkoord Dit is dan weer een probleem veroorzakend geval van een wet. Hoe bedenkt men het? Het kind heeft recht op de achternaam van beide ouders punt uit. Men dient daar toch geen mogelijkheid tot machtsspelletjes te gaan voorzien.

In Spanje hééft elk kind dat recht, maar toch verdwijnt de (tweede) naam van de moeders al automatisch na de eerstvolgende nieuwe generatie.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In Spanje hééft elk kind dat recht, maar toch verdwijnt de (tweede) naam van de moeders al automatisch na de eerstvolgende nieuwe generatie.

Het blijft een machistische wegeving. dikwijls is het dan ook nog zo dat als je trouwt je het voorzetsel 'van' krijgt en dan de achternaam van de man.

Moesten we trouwen zou je dan heten 'Knuppel van Bollen'.

Maar een duidelijke oplossing voor namen door te geven zie ik eigenlijk niet. Aan de ene kant is een automatisch mechanisme te verkiezen. Aan de andere kant dien je de mogelijkheid te voorzien te voorzien dat ook vrouwen hun naam doorgeven. Ik zie dan nog liever een soort van loting dan dit wetsvoorstel. Maar misschien wil men advocaten wat meer werk bezorgen in België.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In Spanje hééft elk kind dat recht, maar toch verdwijnt de (tweede) naam van de moeders al automatisch na de eerstvolgende nieuwe generatie.

Het blijft een machistische wetgeving. Dikwijls is het dan ook nog zo dat als je trouwt je het voorzetsel 'van' krijgt en dan de achternaam van de man. Alhoewel in de praktijk vooral de vrouwen van de elites zich zo laten noemen.

Moesten we trouwen zou je dan heten 'Knuppel van Bollen'.

Maar een duidelijke oplossing voor namen door te geven zie ik eigenlijk niet. Aan de ene kant is een automatisch mechanisme te verkiezen. Aan de andere kant dien je de mogelijkheid te voorzien te voorzien dat ook vrouwen hun naam doorgeven. Ik zie dan nog liever een soort van loting over welk van de twee namen eerst genoemd wordt (en doorgegeven wordt) dan dit wetsvoorstel. Maar misschien wil men advocaten wat meer werk bezorgen in België.

Het voorstel van de C & V toont weeral eens hun vrouwonvriendelijke aard. Maar de tussen de soep en de pattaten bedachte aanpassingen trekken ook op niets.

[mvd]

Liberale obsessie om mensen voor een oneindig aantal keuzes te plaatsen. Dit geeft sowieso ruzie in gezinnen. Dit is een van de manieren waarop progressieven de maatschappij veranderen. Welke man gaat morgen nog durven eisen dat het kind alleen zijn naam zal dragen?

In principe is er niks mis met wat ze in Spanje doen, maar ik zie geen enkele reden om onze eigen traditie te veranderen.

Trouwens, waarom staat de naam van de vader eerst? Is dat dan ook geen discriminatie? En als de vrouwelijke achternaam nu eerst zou staan, zou dan de man gediscrimineerd worden?

Dit is gewoon te belachelijk voor woorden, en niemand zat daar op te wachten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

en niemand zat daar op te wachten.

Niemand weet ik niet. Meer ruzies, dus meer werk voor advokaten en consoorten. En laat nu 90 % van de parlementairen advocaat zijn.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar een duidelijke oplossing voor namen door te geven zie ik eigenlijk niet. Aan de ene kant is een automatisch mechanisme te verkiezen. Aan de andere kant dien je de mogelijkheid te voorzien te voorzien dat ook vrouwen hun naam doorgeven. Ik zie dan nog liever een soort van loting over welk van de twee namen eerst genoemd wordt (en doorgegeven wordt) dan dit wetsvoorstel. Maar misschien wil men advocaten wat meer werk bezorgen in België.

Het voorstel van de C & V toont weeral eens hun vrouwonvriendelijke aard. Maar de tussen de soep en de pattaten bedachte aanpassingen trekken ook op niets.

Was er dan een probleem? De traditie was goed zoals ze was. Liberalen zijn tegen tradities, ze willen alles wat herkenbaar is kapot maken, zodat mensen louter consumerende atomen worden. En het is hen gelukt ook.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Was er dan een probleem? De traditie was goed zoals ze was. Liberalen zijn tegen tradities, ze willen alles wat herkenbaar is kapot maken, zodat mensen louter consumerende atomen worden. En het is hen gelukt ook.

Het was wel een machistische traditie. Dat kan niet ontkent worden. Dat die traditie meer en meer in vraag gesteld zou worden ligt voor de hand met de toenemende gelijkberechtiging van de vrouw. Alleen trekt deze 'oplossing' op niet veel. Ze veroorzaakt meer problemen dat dat ze oplost.

Ik vind het trouwens jammer dat mijn kinderen enkel mijn achternaam dragen, terwijl hun vrienden bijna allemaal de achternamen van de twee ouders dragen. In de praktijk gebruikt men echter toch maar een van die namen. Maar stel dat je kind gradueert. Dan is het toch mooi dat de achternamen van beide ouders vernoemd worden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Niemand weet ik niet. Meer ruzies, dus meer werk voor advokaten en consoorten. En laat nu 90 % van de parlementairen advocaat zijn.

En wanneer ge nu papieren van de rechtbank ontvangt staan er heel dikwijls al fouten in de naam of zelfs gewoonweg een verkeerde naam. Zo kunnen er nog wat meer rechtszaken in de soep doen draaien.

Hoe zot moet ge eigenlijk zijn om hier in dit apenland politieker te mogen zijn?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het was wel een machistische traditie. Dat kan niet ontkent worden. Dat die traditie meer en meer in vraag gesteld zou worden ligt voor de hand met de toenemende gelijkberechtiging van de vrouw. Alleen trekt deze 'oplossing' op niet veel. Ze veroorzaakt meer problemen dat dat ze oplost.

Ze is toch niet gelijk want de naam van de man komt eerst. Die vrouwen gaan daar niet goed van zijn!

We kunnen natuurlijk de naam van de vrouw eerst zetten, maar.. dan wordt de man gediscrimineerd.. Lap, weer ongelijkheid!

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik vind het trouwens jammer dat mijn kinderen enkel mijn achternaam dragen, terwijl hun vrienden bijna allemaal de achternamen van de twee ouders dragen. In de praktijk gebruikt men echter toch maar een van die namen.

De naam van de vrouw of van de man?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

extra papierwerk. En indien vergeten of niet correct uitgevoerd, ne hoop administratiekosten.

Zoeken ze nog extra ambtenaren?

En zeker wanneer ze dan ook nog eens de reeds bestaande minderjarige de gelegenheid geven hun naam te veranderen. Wat denk je wat dat voor een rompslomp betekend. Geboorteattesten aanpassen, schoolrapporten, diploma's alle andere officiële documenten, daar komt geen einde aan.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ze is toch niet gelijk want de naam van de man komt eerst. Die vrouwen gaan daar niet goed van zijn!

We kunnen natuurlijk de naam van de vrouw eerst zetten, maar.. dan wordt de man gediscrimineerd.. Lap, weer ongelijkheid!



De naam van de vrouw of van de man?

Ga nog heel plezant worden. Vader heet Bollen en moeder Uitdebroek, kind wordt dan Bollen Uitdebroek. Goed dat ik dat kind niet moet zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ze is toch niet gelijk want de naam van de man komt eerst. Die vrouwen gaan daar niet goed van zijn!

We kunnen natuurlijk de naam van de vrouw eerst zetten, maar.. dan wordt de man gediscrimineerd.. Lap, weer ongelijkheid!



De naam van de vrouw of van de man?

Meestal die wat eerst staat. De man dus.

Nee, moest men echt een oplossing willen dan zou men een manier moeten bedenken om de volgorde van de namen op zuiver toevallige wijze te bepalen. Dan is er de helft kans dat de naam van de vrouw doorgegeven wordt. Wat men nu doet is gewoon geen oplossing. Het is in tegendeel het creëren van een probleem.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het blijft een machistische wegeving. dikwijls is het dan ook nog zo dat als je trouwt je het voorzetsel 'van' krijgt en dan de achternaam van de man.

Moesten we trouwen zou je dan heten 'Knuppel van Bollen'.

Maar een duidelijke oplossing voor namen door te geven zie ik eigenlijk niet. Aan de ene kant is een automatisch mechanisme te verkiezen. Aan de andere kant dien je de mogelijkheid te voorzien te voorzien dat ook vrouwen hun naam doorgeven. Ik zie dan nog liever een soort van loting dan dit wetsvoorstel. Maar misschien wil men advocaten wat meer werk bezorgen in België.

Voor zover ik weet bestaat de oplossing al: de ouders mogen zélf kiezen welke naam of namen ze voor hun kinderen kiezen, en in welke volgorde. Dat dit binnenskamers voor problemen k�*n zorgen staat in de sterren geschreven. En dan spreek ik uit eigen ervaring. Mijn bloedeigen vader was pas de koning te rijk toen hij er in slaagde om, na zijn vijf dochters, eindelijk vier "naamdragers" op de wereld te (laten) zetten. Zonen dus die, in tegenstelling tot zijn dochters, zijn naam zouden doorgeven.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Is dat zo? Waar maak je dat uit op?

Ik denk eerder dat het bij (eventueel) twee namen zal blijven. Op dat vlak zou Turtelboom haar mosterd wel eens in Spanje kunnen gehaald hebben.

Het verschil met Spanje is dat de regelgeving daar vastligt. De ouders hebben geen keuze. Hun kinderen krijgen ALTIJD als eerste naam die van de vader, gevolgd door de eerste naam van de moeder. En dat is die van haar vader. Bij allebei de partners verdwijnt de tweede naam die ze dragen als ze kinderen krijgen. Die van hun moeder dus.

Trouwen die kinderen, en krijgen ze op hun beurt kinderen dan krijgen die kinderen geen vier namen maar weer de eerste naam van de vader, gevolgd door de eerste naam van de moeder.

Samengevat: een Spaanse vrouw draagt de naam van haar moeder wel als tweede naam, maar kan hem niet doorgeven aan haar kinderen. Die krijgen immers als eerste de naam van haar echtgeboot, en als tweede de naam van haar vader.

Ik weet niet wat de regel juist gaat zijn, maar als je van de geest van de wet uitgaat en dit doet om geen van beidde te benadelen , dan zou je geen van de 2 mogen laten vallen bij het doorgeven van de naam uit gelijkheidsbeginsel. Ben benieuwd wat er uiteindelijk uit de bus komt.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Meestal die wat eerst staat. De man dus.

Nee, moest men echt een oplossing willen dan zou men een manier moeten bedenken om de volgorde van de namen op zuiver toevallige wijze te bepalen. Dan is er de helft kans dat de naam van de vrouw doorgegeven wordt. Wat men nu doet is gewoon geen oplossing. Het is in tegendeel het creëren van een probleem.

En als je dan loot dat de naam van de vader eerst komt, is de vrouw dan niet nog altijd gediscrimineerd? Wat dan met de keuzevrijheid bij zo'n loting? We kunnen mensen misschien gewoon een nummercode geven, en een chip waarop een politiek correct programma geprogrammeerd staat?

Ik twijfel niet aan u goede intenties, maar die socialistische reflex om altijd en overal 'ongelijkheid' vast te stellen, die dan moet worden weggewerkt, dat is iets dat ik niet kan begrijpen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor zover ik weet bestaat de oplossing al: de ouders mogen zélf kiezen welke naam of namen ze voor hun kinderen kiezen, en in welke volgorde. Dat dit binnenskamers voor problemen k�*n zorgen staat in de sterren geschreven. En dan spreek ik uit eigen ervaring. Mijn bloedeigen vader was pas de koning te rijk toen hij er in slaagde om, na zijn vijf dochters, eindelijk vier "naamdragers" op de wereld te (laten) zetten. Zonen dus die, in tegenstelling tot zijn dochters, zijn naam zouden doorgeven.

Dat zal wel iets typisch mannelijk zijn, mogelijk is er een biologische verklaring voor.

[Snerror]

Peter De Roover:

"Vandaag werd een grote stap voorwaarts gezet in vrouwenemancipatie: kinderen krijgen nu de naam van beide grootvaders."