Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 januari 2022, 22:49   #14481
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 31.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Als Rusland uit elkaar valt ,dan komt dat niet door het Westen ,maar door Poetin.
Ieder volk streeft naar vrijheid vrede en welvaart en Poetin kan dat de Russen niet bieden ,zoals dat in Belarus ook niet het geval is.

Belarus, Kazakhstan EN Rusland hebben een hogere levensstandaard dan zowel Oekraine als Georgie, en vergeleken met EU lidstaten als Bulgarije. En een veel hogere levensstandaard vergeleken met 3 vierden van de wereld.

Er is vrede in Rusland, wat niet kon gezegd worden in de jaren 90. Rusland viel toen bijna uit elkaar omdat het Westen Tsjetsjeense rebellen steunde. En eenmaal de SU uit elkaar was gevallen, werd geen tijd verloren en begonnen allerlei NGOs zich onmiddellijk in Tbilisi en Kiev te vestigen. Ook in Moskou trouwens, de VS steunde actief organisaties die zich verzetten tegen de oorlog in Tsjetsjenie. In Tatarstan kreeg je allerhande NGOs die het nationalisme moesten aanwakkeren en de president kreeg al heel wat lekkers beloofd als hij de onafhankelijkheid zou uitroepen. Het doel was duidelijk: Rusland moest uiteen vallen.

"Als de EU uit een valt, dan komt dat omdat de EU geen welvaart, vrede en vrijheid kan bieden" zou zomaar een Brexit slogan kunnen zijn. En oh wee moest een brexiteer dit uitspreken op RT, dan was Rusland de grote schuldige, de zondebok. Idem dito Catalaanse kwestie.

Man, man jij bent echt wel gebrainwasht door decennialange koude oorlogspropaganda. De jongere generatie kijkt amper tv maar leest veel onafhankelijke blogs, die meestal een pak objectiever zijn. Er is dus nog hoop. Onder andere RT is er in geslaagd het westerse Syrie discours helemaal te ondergraven.

Laatst gewijzigd door tomm : 12 januari 2022 om 22:55.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2022, 10:53   #14482
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 12.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Belarus, Kazakhstan EN Rusland hebben een hogere levensstandaard dan zowel Oekraine als Georgie, en vergeleken met EU lidstaten als Bulgarije. En een veel hogere levensstandaard vergeleken met 3 vierden van de wereld.

Er is vrede in Rusland, wat niet kon gezegd worden in de jaren 90. Rusland viel toen bijna uit elkaar omdat het Westen Tsjetsjeense rebellen steunde. En eenmaal de SU uit elkaar was gevallen, werd geen tijd verloren en begonnen allerlei NGOs zich onmiddellijk in Tbilisi en Kiev te vestigen. Ook in Moskou trouwens, de VS steunde actief organisaties die zich verzetten tegen de oorlog in Tsjetsjenie. In Tatarstan kreeg je allerhande NGOs die het nationalisme moesten aanwakkeren en de president kreeg al heel wat lekkers beloofd als hij de onafhankelijkheid zou uitroepen. Het doel was duidelijk: Rusland moest uiteen vallen.

"Als de EU uit een valt, dan komt dat omdat de EU geen welvaart, vrede en vrijheid kan bieden" zou zomaar een Brexit slogan kunnen zijn. En oh wee moest een brexiteer dit uitspreken op RT, dan was Rusland de grote schuldige, de zondebok. Idem dito Catalaanse kwestie.

Man, man jij bent echt wel gebrainwasht door decennialange koude oorlogspropaganda. De jongere generatie kijkt amper tv maar leest veel onafhankelijke blogs, die meestal een pak objectiever zijn. Er is dus nog hoop. Onder andere RT is er in geslaagd het westerse Syrie discours helemaal te ondergraven.
Een voorstander van een koude oorlog ben ik nooit geweest en nu ook niet.
Als het om Rusland en de EU gaat, ben ik een voor voorstander van realpolitik met wederzijds respect.
Als het om Oekraïne gaat ben ik een voorstander van finlandisering en federalisering,
dus beslist geen voorstander van een NAVO lidmaatschap.

Toch zal Rusland hierover moeten onderhandelen met Oekraïne en niet alleen met de NAVO.
Ook de EU heeft grote fouten gemaakt bij de opstand in Oekraïne en moet zich veel terughoudender opstellen.

Nu de verhoudingen zijn geëscaleerd en het vertrouwen ver weg is ,
lijkt mij de beste weg ,om zo lang mogelijk te blijven praten ,
niet alleen Rusland met Amerika , maar ook met de EU en met Oekraïne.
Komt tijd ,komt raad en het groeien van vertrouwen en respect kost tijd.
Hierbij zullen zowel de RF als de EU met realpolitiek hun afspraken moeten maken, gericht op samenwerking in de toekomst
en niet op basis van het verleden en alle frustraties die daar aan vast zitten.

Laat Poetin een nieuwe weg inslaan , nu Duitsland een nieuwe regering heeft en nu Macron zich opmaakt voor verkiezingen.
Biden wil wel blijven praten ,want zijn prioriteit ligt bij China en niet bij Oekraïne

Laatst gewijzigd door cato : 13 januari 2022 om 10:57.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2022, 19:05   #14483
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 25.247
Standaard

Nu de gesprekken tussen Rusland en Navo nergens heen lijken te gaan, wordt een militaire interventie van welke soort ook, waarschijnlijker.
Een permanente bezetting van een groot deel van Oekraiene is niet mogelijk en ook grote Oekraiense steden kan het Russische leger in principe niet benaderen en bezetten omdat het verzet gigantisch zou zijn, maar ze kunnen wel een korte operatie uitvoeren en maximale schade aanrichten aan infrastructuur en militaire voorzieningen, luchthavens, (spoor)wegen, industrie etc.

Op die manier kan Putin Zelensky het mes op de keel zetten om een nieuwe deal te maken, maar de prijs zou zeer hoog zijn.
De nieuwe sancties die dan komen zouden wel eens echt kunnen bijten.

ALS Rusland Oekraiene opnieuw aanvalt (de balans is nog niet gekanteld momenteel blijkbaar) is dit hoe het zou kunnen gebeuren :

https://www.nbcnews.com/politics/nat...-here-n1287369






Worst case scenario :

Citaat:
Seize eastern half of Ukraine

This worst-case scenario would see Russia launch an air and ground campaign across Ukraine to seize the entire Donbas region east of the Dneiper river.

A massive invasion and occupation, what retired Army general Hodges calls "the big red arrow" across Ukraine, is less likely, and it's not clear Russia has sufficient forces to hold that much territory after seizing it, several experts said.

But under Putin's rule, Russia has invaded Ukraine before, and invaded Georgia in 2008. It also intervened in Syria to support the regime of Bashar Assad. In each case, Western governments were taken by surprise. And in each case, the threat of sanctions failed to dissuade Putin."Sanctions are an incredibly weak deterrent and have consistently failed to deter Russia from the use of force in Ukraine and elsewhere," said Michael Kofman, research program director in the Russia Studies Program at the CNA think tank.

Given Putin's track record, there is no reason to rule out another invasion of Ukraine, according to Kofman. The case of Russia's invasion in Georgia 14 years ago offers a rough analogy for a similar operation in Ukraine, he said. In 2008, Russia launched a major military offensive to prevent the Georgian government from reestablishing control over the regions of South Ossetia and Abkhazia, and the operation succeeded in imposing a political outcome in line with Moscow's interests.

If Russia does opt for a larger operation, Moscow may decide to avoid a long-term occupation of cities and simply pull back after inflicting a devastating strike to Ukraine's army, some experts said.

Previous smaller-scale operations failed to resolve Russia's dispute with Ukraine or to meet Moscow's political objectives, Kofman said. "If they weren't able to compel Ukraine towards a desirable outcome by taking half of the Donbas, what would another limited incursion achieve exactly?"

Russia could seize much of the east and demand a new political arrangement from Kyiv, or simply annex the area as it did with Crimea, experts said.

In the meantime, Russia's buildup continues. Military analysts say Russia is sending units from the country's Far East on trains bound for the western region near Ukraine.

"They're still gathering forces," Kofman said
__________________
Niet alles wat geen nut heeft, heeft geen zin.

Laatst gewijzigd door parcifal : 13 januari 2022 om 19:07.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2022, 23:47   #14484
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 12.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nu de gesprekken tussen Rusland en Navo nergens heen lijken te gaan, wordt een militaire interventie van welke soort ook, waarschijnlijker.
Een permanente bezetting van een groot deel van Oekraiene is niet mogelijk en ook grote Oekraiense steden kan het Russische leger in principe niet benaderen en bezetten omdat het verzet gigantisch zou zijn, maar ze kunnen wel een korte operatie uitvoeren en maximale schade aanrichten aan infrastructuur en militaire voorzieningen, luchthavens, (spoor)wegen, industrie etc.

Op die manier kan Putin Zelensky het mes op de keel zetten om een nieuwe deal te maken, maar de prijs zou zeer hoog zijn.
De nieuwe sancties die dan komen zouden wel eens echt kunnen bijten.

ALS Rusland Oekraiene opnieuw aanvalt (de balans is nog niet gekanteld momenteel blijkbaar) is dit hoe het zou kunnen gebeuren :

https://www.nbcnews.com/politics/nat...-here-n1287369






Worst case scenario :
Inderdaad , Poetin weet dat de NAVO geen oorlog gaat voeren , als hij met een leger binnen valt in het Oosten van de Oekraïne .
Amerika , de EU en GB ,zullen wel de sancties opvoeren , met een langdurige periode van spanning en het is de vraag of hij dat er voor over heeft.

Daarom hij zal een keuze maken:
-of een snelle actie en bezetting van de oostelijke regio's, om zo het NAVO lidmaatschap van Oekraïne te voorkomen.
-of een langdurige periode van praten en onderhandelen en zo een overeenkomst bereiken om Oekraïne buiten de NAVO te houden.

Het motto van Poetin is altijd " we komen onze broeders helpen" ,
dat was in Georgie zo ,dat is in Kazachstan zo , dat was in de Krim zo en als het nodig is in Belarus .

We zullen zien wat het de komende maanden gaat worden.

Laatst gewijzigd door cato : 13 januari 2022 om 23:56.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2022, 10:53   #14485
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 25.247
Standaard

Vandaag : een massieve cyber-aanval van Rusland (ongetwijfeld) tegen Oekraiense overheidswebsites.
Eerste schermutselingen van het conflict dat er aankomt?

Dat de 2de fase van de Oekraiens-Russische oorlog gaat beginnen met grootschalige cyber-aanval lijdt weinig twijfel..

https://www.theguardian.com/world/20...ussian-hackers

Citaat:
Ukraine hit by ‘massive’ cyber-attack on government websites

Suspected Russian hackers leave message warning: ‘Ukrainians … be afraid and expect worse’


Ukraine has been hit by a “massive” cyber-attack, with the websites of several government departments including the ministry of foreign affairs and the education ministry knocked out.

Officials said it was too early to draw any conclusions but they pointed to a “long record” of Russian cyber assaults against Ukraine, with the attack coming after security talks between Moscow and the US and its allies this week ended in stalemate.

Suspected Russian hackers left a message on the foreign ministry website, according to reports. It said: “Ukrainians! … All information about you has become public. Be afraid and expect worse. It’s your past, present and future.”

The message reproduced the Ukrainian flag and map crossed out. It mentioned the Ukrainian insurgent army, or UPA, which fought against the Soviet Union during the second world war. There was also a reference to “historical land”.

...

Ukraine has been repeatedly targeted since 2014, when Moscow annexed Crimea and kickstarted a war in the eastern Donbas region. About 288,000 cyber-attacks took place in the first 10 months of 2021, according to official figures, with 397,000 in 2020.

The attacks have also been directed at critical infrastructure. In winter 2015 suspected Russian hackers took out parts of the country’s power grid, which led to almost a quarter of a million Ukrainians losing power and heat. A repeat attack happened in 2016.
In 2017, suspected Russian hackers unleashed the NotPetya virus, causing
mayhem. Banks, newspapers and leading companies were targeted
__________________
Niet alles wat geen nut heeft, heeft geen zin.

Laatst gewijzigd door parcifal : 14 januari 2022 om 10:56.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2022, 17:03   #14486
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Katholiek Vlaanderen
Berichten: 11.895
Standaard

Wie weet krijgen we nog eens een goede ouderwetse militaire invasie, zoals Duitsland tegen Polen in 1939...
__________________
ALLES VOOR VLAANDEREN - VLAANDEREN VOOR KRISTUS !

VOOR EEN ECHT ONAFHANKELIJK VLAANDEREN - VLAANDEREN UIT BELGIE-EU-NAVO !
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2022, 17:28   #14487
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 12.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Wie weet krijgen we nog eens een goede ouderwetse militaire invasie, zoals Duitsland tegen Polen in 1939...
Poetin heeft een ultimatum gesteld , dus hij zal de oorlog in Oekraïne wel beginnen , over een paar weken.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2022, 17:47   #14488
Pol Dolf
Gouverneur
 
Pol Dolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2011
Locatie: Jezus 2
Berichten: 1.113
Standaard

imand gaat daar een stok voor steken
__________________
was getekend , profeet Filippus
Pol Dolf is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2022, 18:31   #14489
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 25.247
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf Bekijk bericht
imand gaat daar een stok voor steken
1 kogel uit de juiste hoek is voldoende.
__________________
Niet alles wat geen nut heeft, heeft geen zin.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2022, 18:33   #14490
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 26.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Poetin heeft een ultimatum gesteld , dus hij zal de oorlog in Oekraïne wel beginnen , over een paar weken.
Het ultimatum werd inderdaad gesteld, maar dat betekent niet dat Oekraïne binnengevallen wordt, waar Washington op aanstuurt. Voor de neocons, waar u mijns inziens deel van uitmaakt, is dat het gedroomde scenario: een oorlog van de VS tegen Rusland ... tot de laatste Oekraïner. Rusland wordt overigens aangevallen van verschillende kanten. Kazachstan was een poging tot machtsgreep. Wat mij betreft een oorlogsdaad gericht tegen Rusland, én tegen China. Er wordt door de VS duidelijk een versnelling hoger geschakeld. De Europese vazallen hebben hierin niets te zeggen. Integendeel.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 januari 2022 om 18:40.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2022, 21:38   #14491
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 31.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Vandaag : een massieve cyber-aanval van Rusland (ongetwijfeld) tegen Oekraiense overheidswebsites.
Eerste schermutselingen van het conflict dat er aankomt?

Dat de 2de fase van de Oekraiens-Russische oorlog gaat beginnen met grootschalige cyber-aanval lijdt weinig twijfel..

https://www.theguardian.com/world/20...ussian-hackers
Allemaal veel blabla in realiteit zal er niets gebeuren.
Rusland heeft enkel de mogelijkheid vermeld dat het militaire hardware zou kunnen installeren op Cuba of Venezuela, en dat het uiteraard de Oekraiense rebellen zal steunen als Oekraine de Minsk akkoorden aan flarden zou schieten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2022, 21:44   #14492
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 31.771
Standaard

D

Laatst gewijzigd door tomm : 14 januari 2022 om 21:46.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2022, 21:44   #14493
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 31.771
Standaard

De Chinese visie op de gebeurtenissen in Kazachstan, heel precies en duidelijk.

Bepaalde pro-westerse krachten in Kazachstan, gesteund en gevoed door het Westen, Amerikaanse NGOs, hebben die opstand voorbereid, en daarvoor vele duizenden Oesbeken en Kirgiezen betaald. Oezbekistan en Kyrgyzstan zijn arme landen die vlakbij Almaty liggen en waarvan de burgers zo de grens kunnen oversteken zonder documenten te tonen. Vroeger had de VS een militaire basis in Kyrgyzstan tot ze verdreven werden onder druk van het volk en Rusland. Maar ze hebben er wel nog heel wat NGOs en na de Soros Tulpenrevolutie bleef het land onstabiel.

https://www.globaltimes.cn/page/202201/1245830.shtml

Een ultra-islamitische, pro-westerse (gaat nog altijd hand in hand in dit deel van de wereld, de vijand van mijn vijand is mijn vriend...) neef van Nazarbayev zou mee in het complot zitten. De oude man is waarschijnlijk zijn grip op de realiteit aan het verliezen en de gieren rond hem grijpen hun kans, ze willen Tokayev, die algemeen als de pro-Russische strekking rond Nazarbayev gold, dwarsbomen, en de Amerikanen (in Centraal-Azie heeft de EU weinig in de pap te brokken) moedigen hen natuurlijk aan. Het artikel gaat nog net niet zo ver als CIA betrokkenheid te vermoeden, maar dat lijkt zeer waarschijnlijk.
De Russische en Kazachse media gaan wat gereserveerder om met deze informatie omdat het toch ook ergens Nazarbayev zelf in een slecht daglicht stelt, en die man is toch wel ergens een begrip en icoon in de ex-Sovjet-Unie, omdat hij er in de turbulente jaren 90 in slaagde zijn land veilig en vredig en relatief welvarend te houden

Laatst gewijzigd door tomm : 14 januari 2022 om 22:06.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2022, 00:12   #14494
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 12.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Chinese visie op de gebeurtenissen in Kazachstan, heel precies en duidelijk.

Bepaalde pro-westerse krachten in Kazachstan, gesteund en gevoed door het Westen, Amerikaanse NGOs, hebben die opstand voorbereid, en daarvoor vele duizenden Oesbeken en Kirgiezen betaald. Oezbekistan en Kyrgyzstan zijn arme landen die vlakbij Almaty liggen en waarvan de burgers zo de grens kunnen oversteken zonder documenten te tonen. Vroeger had de VS een militaire basis in Kyrgyzstan tot ze verdreven werden onder druk van het volk en Rusland. Maar ze hebben er wel nog heel wat NGOs en na de Soros Tulpenrevolutie bleef het land onstabiel.

https://www.globaltimes.cn/page/202201/1245830.shtml

Een ultra-islamitische, pro-westerse (gaat nog altijd hand in hand in dit deel van de wereld, de vijand van mijn vijand is mijn vriend...) neef van Nazarbayev zou mee in het complot zitten. De oude man is waarschijnlijk zijn grip op de realiteit aan het verliezen en de gieren rond hem grijpen hun kans, ze willen Tokayev, die algemeen als de pro-Russische strekking rond Nazarbayev gold, dwarsbomen, en de Amerikanen (in Centraal-Azie heeft de EU weinig in de pap te brokken) moedigen hen natuurlijk aan. Het artikel gaat nog net niet zo ver als CIA betrokkenheid te vermoeden, maar dat lijkt zeer waarschijnlijk.
De Russische en Kazachse media gaan wat gereserveerder om met deze informatie omdat het toch ook ergens Nazarbayev zelf in een slecht daglicht stelt, en die man is toch wel ergens een begrip en icoon in de ex-Sovjet-Unie, omdat hij er in de turbulente jaren 90 in slaagde zijn land veilig en vredig en relatief welvarend te houden
Volgens mij heeft het niets met het Westen te maken en is het een interne strijd om de macht.
Altijd naar het Westen wijzen is de goedkope retoriek van die landen, die ze altijd gebruiken.

Laatst gewijzigd door cato : 15 januari 2022 om 00:18.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2022, 00:18   #14495
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 12.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het ultimatum werd inderdaad gesteld, maar dat betekent niet dat Oekraïne binnengevallen wordt, waar Washington op aanstuurt. Voor de neocons, waar u mijns inziens deel van uitmaakt, is dat het gedroomde scenario: een oorlog van de VS tegen Rusland ... tot de laatste Oekraïner. Rusland wordt overigens aangevallen van verschillende kanten. Kazachstan was een poging tot machtsgreep. Wat mij betreft een oorlogsdaad gericht tegen Rusland, én tegen China. Er wordt door de VS duidelijk een versnelling hoger geschakeld. De Europese vazallen hebben hierin niets te zeggen. Integendeel.
De VS heeft meer te doen met China dan met Oekraïne.
Ze hebben geen enkel belang bij snel handelen.
Niemand in Amerika of de EU heeft belang bij een oorlog met Rusland.

Daarom kunnen ze beter langdurig gaan praten en onderhandelen tot
het moment dat de verhoudingen zijn verbeterd en een overeenkomst gesloten kan worden.

Zowel Biden als Poetin kunnen geen gezichtsverlies hebben voor hun thuisfront,
De NAVO wil geen uitbereiding met Oekraïne , alleen ze kunnen dit nu niet zo duidelijk zeggen.

Laatst gewijzigd door cato : 15 januari 2022 om 00:21.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2022, 10:25   #14496
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 31.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Volgens mij heeft het niets met het Westen te maken en is het een interne strijd om de macht.
Altijd naar het Westen wijzen is de goedkope retoriek van die landen, die ze altijd gebruiken.
Het Westen bemoeit zich nochtans constant met die landen.

Kijk naar Oekraïne, daar zijn bewijzen in overvloed van. Nuland (toen Amerikaans hoog gezand voor de ex-Sovjet-Unie) die koekjes uitdeelde op Maidan, Verhofstadt die er een speech gaf, maar ook veel interessantere dingen, zoals de Amerikanen die een nieuwe regering van Oekraïne samenstellen, de rol van de NGO's (Soros, die dit ook toegeeft, maar niet alleen hem) , etc.

Wikilinks geeft ook onschatbare informatie over Amerikaanse bemoeienissen wereldwijd.
In Kazachstan is de Amerikaanse aanwezigheid geen geheim, en in Bishkek (Kyrgyzstan) heb ik zelf al met Amerikanen gesproken die daar actief zijn. Rusland probeert ze daar (Kyrgyzstan, in Kazakhstan hebben ze minder invloed) buiten te krijgen, lukt aardig, maar de vele revoluties en paleisrevoluties in Kyrgyzstan met soms vele doden hebben daarmee te maken. (en met de uranium mijn natuurlijk, in handen van een Canadees bedrijf) Rusland heeft gelobbyd voor de sluiting van dat bedrijf, met succes.

De militaire basis in Bishkek was steeds gehaat door de lokale bevolking, en ongeveer 10 jaar geleden werden er eens Amerikanen gelyncht. Ook een doorn in het oog van de Russen, die hun eigen militaire basis hebben in Kant. (nog steeds)
Ondanks het feit dat de Amerikanen astronomische bedragen aanboden om de basis te behouden (ik las bedragen tot 10 miljard dollar) moesten de Amerikanen toch hun biezen pakken.

Het is nooit een zuiver buitenlandse aangelegenheid. Overal zoekt het Westen steun bij lokale elites om verdeeldheid te zaaien. Ook etnische haat (in het geval van Kazachstan tegen de etnische Russen) wordt aangezwengeld.
Nazarbayev was geen Lukashenko, niet zo zuiver op de graat. Er werd veel gegraaid door zijn familie en entourage, die veel paleizen en villa's hebben in het Westen, en hij stond Amerikaanse invloed toe om zo onafhankelijk te kunnen blijven ten opzichte van de Russen.
Omdat Nazarbayev oud wordt en Tokayev zijn macht wil bestendigen, was het nu of nooit voor de fracties die Tokayev niet zagen zitten. En het leidt geen twijfel dat de Amerikanen daar een rol in gespeeld hebben. Ook Maidan had niets te zien met "volkswoede" maar alles met gekonkelfoes achter de deuren, waarbij de VS en verschillende oligarchen een grote rol speelden. De ultra-rechtse betogers waren maar nuttige idioten.

Nu goed, ze hebben gegokt en verloren, er komt geen Maidan in Kazakhstan. Tokayev maakt er geen geheim van dat de toekomst van Kazakhstan bij de Euraziatische Unie ligt. Kazachstan valt niet uit elkaar maar blijft een multi etnisch land. Ik zie het gebeuren dat oligarchen rond Nazarbayev nu zullen worden aangepakt, de laatste vieze overblijfsels van het wilde kapitalisme en de chaos in de jaren 90.

Laatst gewijzigd door tomm : 15 januari 2022 om 10:43.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2022, 10:53   #14497
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 31.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De VS heeft meer te doen met China dan met Oekraïne.
Ze hebben geen enkel belang bij snel handelen.
Niemand in Amerika of de EU heeft belang bij een oorlog met Rusland.

Daarom kunnen ze beter langdurig gaan praten en onderhandelen tot
het moment dat de verhoudingen zijn verbeterd en een overeenkomst gesloten kan worden.

Zowel Biden als Poetin kunnen geen gezichtsverlies hebben voor hun thuisfront,
De NAVO wil geen uitbereiding met Oekraïne , alleen ze kunnen dit nu niet zo duidelijk zeggen.
De Russen weten dat ook wel, het zijn achterhoede gevechten.

Toch kan deze situatie niet te lang duren. Bvb Nordstream 2 moet dringend in actie schieten, het zal onze gasfactuur alleen maar ten goede komen.

Er is geen enkele reden voor Rusland om Oekraïne binnen te vallen. De Krim hebben ze al en Donbas ook, meer willen ze niet, ze gaan zeker en vast geen gebieden veroveren waar de lokale bevolking hen niet gunstig gezind is. Kharkov en Odessa en andere pro-Russische delen van Oekraïne zijn cruciaal voor Rusland, maar hebben meer nut voor hen buiten Rusland dan in Rusland. Idem dito Transdnistrië en Noord-Kazachstan.

De Russen denken lange termijn. ze weten ook wel dat de Maidan regimes in Oekraïne het niet eeuwig zullen trekken. Het is zoals met corona. Zelensky is al minder gevaarlijk dan Poroshenko, het maidan virus zal steeds zwakker worden naarmate de Oekraïense bevolking resistent wordt. En de Russische vaccins zullen steeds beter hun werk doen.
In Georgië is het Saakashvili virus al grotendeels uitgewerkt, de man zit veilig en wel in de gevangenis waar hij thuis hoort. Langzaamaan worden de banden met Rusland weer aangehaald.

Laatst gewijzigd door tomm : 15 januari 2022 om 10:55.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2022, 12:36   #14498
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Man, man jij bent echt wel gebrainwasht door decennialange koude oorlogspropaganda.
Komende uit jouw pen is dit een hilarische opmerking . Als Poetin zou beweren dat de aarde plat zou jij dat nog verdedigen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hetgeen weer eens ten overvloede bewijst dat Het Oosten niet System is. Ik zeg zulke dingen niet. Maar u insinueert weer een dubbelnick. Hetgeen uitdrukkelijk sinds een bepaalde tijd verboden werd door moderator Akira. U kunt het weer niet laten. Ik zal u dus moeten melden bij de moderatie.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2022, 15:56   #14499
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 31.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Komende uit jouw pen is dit een hilarische opmerking . Als Poetin zou beweren dat de aarde plat zou jij dat nog verdedigen.
Nee hoor, ik heb het ook niet zo voor die "wet ter bescherming van minderjarigen tegen LHTB propaganda" in Rusland en Hongarije of voor de al te grote invloed van oligarchen in Rusland.
Rusland ligt mij veel nauwer aan het hart dan China maar ik heb veel meer bewondering voor de Chinese Communistische Partij dan voor Poetin.

Maar wat betreft zijn buitenlands beleid steun ik zijn beleid wel grotendeels.

Laatst gewijzigd door tomm : 15 januari 2022 om 15:58.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2022, 23:17   #14500
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 12.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen bemoeit zich nochtans constant met die landen.

Kijk naar Oekraïne, daar zijn bewijzen in overvloed van. Nuland (toen Amerikaans hoog gezand voor de ex-Sovjet-Unie) die koekjes uitdeelde op Maidan, Verhofstadt die er een speech gaf, maar ook veel interessantere dingen, zoals de Amerikanen die een nieuwe regering van Oekraïne samenstellen, de rol van de NGO's (Soros, die dit ook toegeeft, maar niet alleen hem) , etc.

Wikilinks geeft ook onschatbare informatie over Amerikaanse bemoeienissen wereldwijd.
In Kazachstan is de Amerikaanse aanwezigheid geen geheim, en in Bishkek (Kyrgyzstan) heb ik zelf al met Amerikanen gesproken die daar actief zijn. Rusland probeert ze daar (Kyrgyzstan, in Kazakhstan hebben ze minder invloed) buiten te krijgen, lukt aardig, maar de vele revoluties en paleisrevoluties in Kyrgyzstan met soms vele doden hebben daarmee te maken. (en met de uranium mijn natuurlijk, in handen van een Canadees bedrijf) Rusland heeft gelobbyd voor de sluiting van dat bedrijf, met succes.

De militaire basis in Bishkek was steeds gehaat door de lokale bevolking, en ongeveer 10 jaar geleden werden er eens Amerikanen gelyncht. Ook een doorn in het oog van de Russen, die hun eigen militaire basis hebben in Kant. (nog steeds)
Ondanks het feit dat de Amerikanen astronomische bedragen aanboden om de basis te behouden (ik las bedragen tot 10 miljard dollar) moesten de Amerikanen toch hun biezen pakken.

Het is nooit een zuiver buitenlandse aangelegenheid. Overal zoekt het Westen steun bij lokale elites om verdeeldheid te zaaien. Ook etnische haat (in het geval van Kazachstan tegen de etnische Russen) wordt aangezwengeld.
Nazarbayev was geen Lukashenko, niet zo zuiver op de graat. Er werd veel gegraaid door zijn familie en entourage, die veel paleizen en villa's hebben in het Westen, en hij stond Amerikaanse invloed toe om zo onafhankelijk te kunnen blijven ten opzichte van de Russen.
Omdat Nazarbayev oud wordt en Tokayev zijn macht wil bestendigen, was het nu of nooit voor de fracties die Tokayev niet zagen zitten. En het leidt geen twijfel dat de Amerikanen daar een rol in gespeeld hebben. Ook Maidan had niets te zien met "volkswoede" maar alles met gekonkelfoes achter de deuren, waarbij de VS en verschillende oligarchen een grote rol speelden. De ultra-rechtse betogers waren maar nuttige idioten.

Nu goed, ze hebben gegokt en verloren, er komt geen Maidan in Kazakhstan. Tokayev maakt er geen geheim van dat de toekomst van Kazakhstan bij de Euraziatische Unie ligt. Kazachstan valt niet uit elkaar maar blijft een multi etnisch land. Ik zie het gebeuren dat oligarchen rond Nazarbayev nu zullen worden aangepakt, de laatste vieze overblijfsels van het wilde kapitalisme en de chaos in de jaren 90.
Het feit dat Rusland haar buurlanden als bondgenoten wil behouden is voor mij begrijpelijk en geen enkel probleem.
Het is wel een probleem als Poetin dit met militaire dwang wil bereiken.
Ik geloof ook niet dat zo'n bondgenootschap op de lange duur stand houdt.
De bevolking van Rusland heeft welvaart vrede en veiligheid nodig
en dit is het beste te realiseren in een goede verhouding met het Westen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be