Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 oktober 2019, 20:57   #12241
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Wil je dat de regering haar interpretatie van het referendum uitvoert ?
Waar iedereen ondertussen wel al weet, met inbegrip van het Britse volk, op welke schandalige manier ze bedrogen geweest zijn met dat referendum blijft Hoofdstraat maar steeds hameren op dat referendum, als 'de wil van het volk dat moet gerespecteerd worden'.
Terwijl het Britse volk ondertussen wel al beter weet, zoals ik ook in die polls heb aangetoond.
Vooral de laatse grafiek spreekt boekdelen.

Waar hij nu zelfs nog blijft beweren dat een overgrote meerderheid een harde Brexit wenst, maar waar een comfortable meerderheid zelfs bij de EU wenst te blijven.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 13 oktober 2019 om 20:59.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2019, 21:09   #12242
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Waar hij nu zelfs nog blijft beweren dat een overgrote meerderheid een harde Brexit wenst, maar waar een comfortable meerderheid zelfs bij de EU wenst te blijven.
Beiden zijn waar, maar ik ga het niet blijven herhalen hoor.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2019, 21:18   #12243
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Beiden zijn waar, maar ik ga het niet blijven herhalen hoor.

Hoe kan je nu een meerderheid voor en een meerderheid tegen hebben ?
Aub, een beetje serieus blijven hé.

Hier, een andere bron, een studie van juist 1 jaar geleden.
Daar zag je het al duidelijk afkomen.
https://www.rand.org/randeurope/rese...eferences.html

En ga nu eens naar het vervolg kijken in die grafiekjes die ik hier al kwam te posten. Duidelijk nu ?
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 05:42   #12244
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Dan opteer ik toch voor een klein beetje gehoorzaamheid.
Toch aan de afspraken die ik gemaakt heb.
Alle dagen rond lopen met een blauw oog en kapotte tanden is nu ook niet alles in 't leven.
Dat is precies de keuze waar het hem over gaat he. Onderwerping of vrijheid. Luxe of blauwe ogen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 05:44   #12245
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Je mag die Polls niet voor waar aannemen, het zit 'm allemaal in de vraagstelling, dat weet je ook wel.

Een meerderheid zegt in een nieuw hypothetisch referendum te stemmen om bij de EU te blijven, maar ...

If Boris Johnson fails to get a Brexit deal with the EU by the 31st October, should he request an extension of the UK’s EU membership or leave the EU without a deal?
43% Request an extension of the UK’s membership of the EU
49% Leave the EU without a deal


https://whatukthinks.org/eu/question...ithout-a-deal/

Nog eentje

Is your stance on Brexit to go ahead on October 31 even if it means no deal, to delay until we can negotiate a new deal which can be put to a referendum, or to cancel Brexit and remain in the EU after all?
42% Go ahead with Brexit on October 31st even if it means leaving with ‘no deal’
18% Delay Brexit until we can negotiate a new deal, which can then be put to another referendum
27% Cancel Brexit and decide to remain in the European Union after all


https://whatukthinks.org/eu/question...-the-eu-after/

Het gaat 'm allemaal over de vraagstelling en hoeveel mensen weigeren deel te nemen, Polls zijn niet zaligmakend.

Wat ze zouden moeten vragen is "wil je dat de regering het referendum resultaat uitvoert, hoe dan ook?"
Maar die poll vind ik niet, ik vraag me af waarom.

.
Ik zie nergens een meerderheid. Ik zie 49% en 42%.

Dat is een heel flexiebele visie van "overgrote meerderheid" nee ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 oktober 2019 om 05:45.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 07:42   #12246
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik zie nergens een meerderheid. Ik zie 49% en 42%.

Dat is een heel flexiebele visie van "overgrote meerderheid" nee ?
Minder flexibel dan een overgrote meerderheid die geen Brexit wil.

Als je in Schotland zou vragen "wil je dat het resultaat van een referendum uitgevoerd wordt?" dan antwoordt 70% ja. (dus 70% is voor een harde Brexit )
Als je vraagt "wil je in de EU blijven?" dan antwoordt 60% ook ja. (dus 60% is tegen een harde Brexit )

Dit herinnert me aan het spreekwoord van m'n oude leraar economie:
"Je hebt leugens, grote leugens en dan heb je statistieken". Met poll's is dat zo'n beetje hetzelfde, via vraagstelling, demografie en interpretatie kun je telkens alle richtingen op.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 14 oktober 2019 om 07:43.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 08:04   #12247
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Minder flexibel dan een overgrote meerderheid die geen Brexit wil.
Dat beweer ik ook niet he. Veel Britten willen nog altijd de Roze Eenhoorn Brexit, ttz, geen verbintenissen, maar wel alle voordelen.

Het ging om uw bewering dat een overgrote meerderheid een harde brexit wil. Dat is dus door uw eigen cijfers weerlegd: nergens haalt dat zelfs nog maar 50%.

Citaat:
Als je in Schotland zou vragen "wil je dat het resultaat van een referendum uitgevoerd wordt?" dan antwoordt 70% ja. (dus 70% is voor een harde Brexit )
Dat wordt dus tegengesproken door uw eigen cijfers: geen 70%, maar 42%.

Men kan "het resultaat van het referendum" niet echt uitvoeren op een gegeven manier, omdat er niet gezegd werd hoe of wat. Behalve "opgeven van EU lidmaatschap". Een Noorwegen statuut voert ook het resultaat van het referendum uit.

Citaat:
Als je vraagt "wil je in de EU blijven?" dan antwoordt 60% ook ja. (dus 60% is tegen een harde Brexit )
Dat is ook weer tegen uw cijfers: 27% wil dat.

(wel geen cijfers voor "Schotland" maar voor de UK: de uwe).

Citaat:
Met poll's is dat zo'n beetje hetzelfde, via vraagstelling, demografie en interpretatie kun je telkens alle richtingen op.
Niet echt, maar je moet naar de echt gestelde vraag kijken, en dan naar de antwoorden.

Uw twee beweringen maakten deel uit van de tweede vraagstelling. De eerste liet de mogelijkheid niet om te zeggen: "in de EU blijven."

Zoals we zien, is de Britse bevolking verdeeld, maar slechts een minderheid wil een harde Brexit (42%). Dat is geen "overgrote meerderheid".

De rest is verdeeld tussen "we willen een (Roze Eenhoorn ? May ? ...) akkoord met de EU, of we willen in de EU blijven, of ik heb geen idee wat ik wil.

Voor geen enkel punt is er een "overgrote meerderheid", en elke kwiebus die dat beweert voor zijn standpunt, is gewoon aan het zeveren. Ik zou zelfs zeggen: voor geen enkel punt is er zelfs maar een nipte meerderheid.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 oktober 2019 om 08:07.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 08:12   #12248
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat wordt dus tegengesproken door uw eigen cijfers: geen 70%, maar 42%.

Men kan "het resultaat van het referendum" niet echt uitvoeren, omdat er niet gezegd werd hoe of wat. Behalve "opgeven van EU lidmaatschap".
Er staat "een referendum" dus ook bv die over de Schotse onafhankelijkheid die eenzelfde EU probleem zal hebben voor onbepaalde tijd of de Noord-Ierse.

Er bestaat geen Brexit referendum in de UK, er zijn alleen regelmatig belangrijke referenda en die worden altijd uitgevoerd. Als je vraagt of referenda moeten uitgevoerd worden dan krijg je die grote meerderheid. Het is de EU die dit probeert in de war te gooien en denk dat het nog omkeerbaar is, sorry maar dit is het niet.

Nu, jullie hebben een andere mening, so be it, ook goed.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 08:17   #12249
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Als je vraagt of referenda moeten uitgevoerd worden dan krijg je die grote meerderheid.
Dat is zo een trivialiteit dat het geen betoog moet he. Vind jij dat de verkiezingen van parlementariers moet gerespecteerd worden, of mag men ook ander volk op die zetels zetten ? Wie gaat er nu zeggen dat resultaten van een volkskeuze moeten genegeerd worden ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 oktober 2019 om 08:18.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 08:20   #12250
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is zo een trivialiteit dat het geen betoog moet he. Vind jij dat de verkiezingen van parlementariers moet gerespecteerd worden, of mag men ook ander volk op die zetels zetten ? Wie gaat er nu zeggen dat resultaten van een volkskeuze moeten genegeerd worden ?
Inderdaad
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 08:23   #12251
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Inderdaad
Uiteraard moet elk referendum gehonoreerd worden, tenminste als het zinvol is, maw als het antwoord duidelijk iets betekent.

Het enige probleem met het brexit referendum was dat er niks voorzien was voor het antwoord "leave", en dat er toen veel beloften zijn gemaakt over wat dat zou betekenen - de fameuze Roze Eenhoorn - die zodanig aanlokkelijk waren dat het eigenaardig is dat geen 90% daarvoor heeft gestemd ; en dat de politieke klasse, evenals de bevolking, danig verdeeld is over wat er nu in werkelijkheid moet gebeuren ten aanzien van de realistische opties die overblijven.

Cameron verdient van gevierendeeld te worden om een referendum te organiseren waar niemand wist wat te doen bij een van de mogelijke uitslagen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 oktober 2019 om 08:23.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 08:39   #12252
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Uiteraard moet elk referendum gehonoreerd worden, tenminste als het zinvol is, maw als het antwoord duidelijk iets betekent.

Het enige probleem met het brexit referendum was dat er niks voorzien was voor het antwoord "leave", en dat er toen veel beloften zijn gemaakt over wat dat zou betekenen - de fameuze Roze Eenhoorn - die zodanig aanlokkelijk waren dat het eigenaardig is dat geen 90% daarvoor heeft gestemd ; en dat de politieke klasse, evenals de bevolking, danig verdeeld is over wat er nu in werkelijkheid moet gebeuren ten aanzien van de realistische opties die overblijven.

Cameron verdient van gevierendeeld te worden om een referendum te organiseren waar niemand wist wat te doen bij een van de mogelijke uitslagen.
Datzelfde probleem had je ook bij het Schotland referendum, ze zouden ook buiten de EU gekipt worden en een harde grens krijgen met de UK. De UK organiseert regelmatig referenda die 'once in a lifetime decisions' zijn en waarvan de regering beloofd om die uit te voeren.

De opkomst bij het Brexit referendum was extreem groot met 70+% en dan moet je die gewoon uitvoeren, doe je dit niet dan stel je alle referenda in vraag en dat wil de bevolking ook niet. Dus je kunt tegen de Brexit zijn maar als je vraagt om het referendum systeem in vraag te stellen dan gaan ze zeggen 'nee'.

Die Brexit komt er gewoon, het is enkel de Ierse zaak die alles bemoeilijkt omdat de EU dit volledig uitspeelt in hun onderhandelingen.

--
MEP Diane Dodds (DUP, Democratic Unionist Party) has warned the European Parliament that Northern Ireland is not a bargaining chip to be used by Brussels in Brexit negotations.
https://www.youtube.com/watch?v=tavBr_zQ-ic

.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 09:08   #12253
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Mister Verhofstadt die spreekt over 'traitor', 'desaster'.

"you have succeeded in irritating both sides of the house Mister Verhofstadt"

Dan een rapper in het EU parlement (?) die Boris Johnson uitmaakt voor leugenaar, sharletang, racist, vijand van de democratie, saboteur, enz

https://www.youtube.com/watch?v=WSOUsfl_CVA

En dan maar lullen over het taalgebruik van Boris en Farage.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 09:35   #12254
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Datzelfde probleem had je ook bij het Schotland referendum, ze zouden ook buiten de EU gekipt worden en een harde grens krijgen met de UK.
Uiteraard, maar een harde grens tussen Schotland en de rest van de UK is geen enkel probleem. Er zijn maar heel weinig plekken ter wereld waar er akkoorden zijn om GEEN harde grens te hebben, wat er ook moge gebeuren.

Citaat:
De UK organiseert regelmatig referenda die 'once in a lifetime decisions' zijn en waarvan de regering beloofd om die uit te voeren.
Dat is in principe ook verkeerd. Als een zekere materie stof is tot referendum, dan moet daar *geregeld* een referendum over gehouden worden. Het gaat niet dat een moment opname ingelocked is voor eeuwig en drie dagen.

Dat zou het equivalent zijn van ooit eens een parlement te verkiezen, dat eens en voorgoed de wetten stemt, en nadien het parlement ontbonden wordt, en nooit of te nimmer meer een wetgevende macht zou zijn, wat de wetten eeuwig zou maken. Dat is enkel maar doenbaar in een theocratie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 09:37   #12255
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die Brexit komt er gewoon, het is enkel de Ierse zaak die alles bemoeilijkt omdat de EU dit volledig uitspeelt in hun onderhandelingen.
Absoluut. Omdat Ierland nu lid is van de EU, en de UK niet (meer).

Citaat:
--
MEP Diane Dodds (DUP, Democratic Unionist Party) has warned the European Parliament that Northern Ireland is not a bargaining chip to be used by Brussels in Brexit negotations.
Nochtans is dat exact wat Noord-Ierland nu is.
Gezien het lidmaatschap van Ierland, gaat de EU niet rusten voor N-I deel gaat uitmaken van Ierland he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 oktober 2019 om 09:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 10:27   #12256
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Ondertussen lijkt men een heel heel nieuwe piste te onderzoeken:

https://www.demorgen.be/nieuws/licht...dkar~b847dfb2/

maw de oorspronkelijke backstop.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 11:12   #12257
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ondertussen lijkt men een heel heel nieuwe piste te onderzoeken:

https://www.demorgen.be/nieuws/licht...dkar~b847dfb2/

maw de oorspronkelijke backstop.
Niets verkeerd mee, zolang de Britten en Noord-Ieren maar hun eigen grenzen controleren en zelfstandigheid behouden, of toch die illusie kunnen hooghouden want daar draait het om in heel het GFA.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 11:16   #12258
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Uiteraard, maar een harde grens tussen Schotland en de rest van de UK is geen enkel probleem. Er zijn maar heel weinig plekken ter wereld waar er akkoorden zijn om GEEN harde grens te hebben, wat er ook moge gebeuren.

Dat is in principe ook verkeerd. Als een zekere materie stof is tot referendum, dan moet daar *geregeld* een referendum over gehouden worden. Het gaat niet dat een moment opname ingelocked is voor eeuwig en drie dagen.

Dat zou het equivalent zijn van ooit eens een parlement te verkiezen, dat eens en voorgoed de wetten stemt, en nadien het parlement ontbonden wordt, en nooit of te nimmer meer een wetgevende macht zou zijn, wat de wetten eeuwig zou maken. Dat is enkel maar doenbaar in een theocratie.
Dan kun je best referenda afschaffen, ze zouden daar eens een referendum voor moeten houden.

Je kunt niet *geregeld* een referendum houden voor zaken als de Schotse afsplitsing en toetreding tot de EU of gelijk wat. Referenda dienen om belangrijke beslissingen te nemen en dan die weg ingaan, je kunt dat niet elke paar jaar weer aanpassen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 11:19   #12259
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ondertussen lijkt men een heel heel nieuwe piste te onderzoeken:

https://www.demorgen.be/nieuws/licht...dkar~b847dfb2/

maw de oorspronkelijke backstop.
Uitspraken worden ook gedaan met de gedachte wat hun invloed is op de financiële markten, dat zegt dus niet altijd wat er echt aan't gebeuren is.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 12:11   #12260
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Uitspraken worden ook gedaan met de gedachte wat hun invloed is op de financiële markten, dat zegt dus niet altijd wat er echt aan't gebeuren is.
De Britten zijn nog wat aan het opschuiven maar de echte knopen willen ze nog altijd niet doorhakken, het blijft dus rondjes draaien op de caroussel tot de flosh weg is en dat is nu woensdag.

Als er dan niets serieus op tafel ligt is het schluss en over en uit, dan moet Boris op de knieen om uitstel te krijgen, wat hij eigenlijk niet wil doen...
Als er wel iets serieus op tafel ligt, is er ook uitstel nodig, maar dat komt dan wel redelik automatisch, voor minstens 3 maand tot 31 januari om dat rond te krijgen.

De Eu onderhandelaars die nu al ruim 2 jaar op deze infernale Britse caroussel zitten zijn niet bijzonder optimistisch blijkbaar...

Laatst gewijzigd door parcifal : 14 oktober 2019 om 12:14.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be