Charter - toelichting.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

De conclusie die ik uit die hele discussie trek is dat er geen enkel rationeel argument is om een eventuele samenwerking - beperkt tot het verwezenlijken van de onafhankelijkheid - met het Belang principieel en bij voorbaat uit te sluiten.

Wat de N-VA belet om een samenwerking te overwegen komt neer op dit : "wij houden niet van die mensen en ze hebben ons heel vuile toeren gelapt". Op zich is dat nog enigzins geloofwaardig ware het niet dat die argumenten enkel gelden ten aanzien van het het Belang. Het verraad van de VLD en Spa is geen probleem om met die partijen te regeren. De provocaties van Maingain vormen geen beletsel om eventueel met de MR/FDF in zee te gaan.

Wat mij verder opvalt is hoe die houding van sommige N-VAers perfect overeenkomt met de houding van de arrogante VBers die in het begin van de discussie elke samenwerking hooghartig hebben afgewezen om identiek dezelfde redenen : "wij houden niet van die mensen en ze hebben heel slechte dingen over ons gezegd".

Kaal

Ik ga ook even proberen mijn conclusies te trekken.

1- Samenwerken voor de Vlaamse zaak in het parlement
is een verdomde plicht van de Vlaamsgezinden.
Spijtig genoeg is dat in het dossier BHV totaal NIET gebeurd.

2- Ik ben zelf een tegenstander van het cordon.
De afschaffing ervan zou het VB verplichten kleur te bekennen
en zijn verantwoordelijkheid op te nemen.

Maar om het cordon te doorbreken zal er van beide zijden
water in de wijn moeten gedaan worden.

3- Elke andere samenwerking is uitgesloten zolang beide
Vlaams-nationale partijen een andere visie hebben
omtrent strategie.
- N-VA wil zijn verantwoordelijkheid opnemen en desgevallend
in 2007 met de Walen onderhandelen voor meer
Vlaamse zelfstandigheid.
- Het VB blijft vooralsnog weigeren met de Franstaligen te onderhandelen.

N-VA wil stap voor stap komen tot een Vlaamse Republiek.
VB wil enkel in een regering die de Vlaamse onafhankelijkheid uitroept.

4- Ik herhaal nogmaals dat ik geen Belgische onverdraagzame staat,
wil ruilen voor een onverdraagzame Vlaamse Republiek.

Maar tot het zover is heeft het VB nog vele jaren de tijd om
zich als een verdraagzame partij te uiten.

Maar ondertussen gaat er veel kostbare tijd verloren om
verdere stappen te zetten naar meer Vlaamse zelfstandigheid.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Kaal

Ik ga ook even proberen mijn conclusies te trekken.

1- Samenwerken voor de Vlaamse zaak in het parlement
is een verdomde plicht van de Vlaamsgezinden.
Spijtig genoeg is dat in het dossier BHV totaal NIET gebeurd.

2- Ik ben zelf een tegenstander van het cordon.
De afschaffing ervan zou het VB verplichten kleur te bekennen
en zijn verantwoordelijkheid op te nemen.

Maar om het cordon te doorbreken zal er van beide zijden
water in de wijn moeten gedaan worden.

Wat zeg je nu Clemens? Precies hetzelfde wat Egidius, Luc Broes en andere hier ook gezegd hebben. Er is een plicht tot samenwerking, voor de Vlaamse zaak en uiteraard alleen voor dat. Het cordon doorbreken behoort ook tot die plicht omdat het cordon België versterkt. Meer wordt er niet gevraagd.

En dat er van beide zijden water in de wijn moet gedaan worden werd hier ook herhaaldelijk gezegd. Waarom ging jij dan zo tekeer? Wij zeggen in essentie hetzelfde.

[kempenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

LEO

Eens de Vlaamse staat gevormd op basis van haat en onverdraagzaamheid
is het te laat.

Dat hebben we ook in NAZI-Duitsland gezien.

Samenwerking in het parlement tussen Vlaamse partijen gebeurt ook.
behalve toen het Blok o.a. het Vlaams regeerakkoord wenste te ondermijnen
omtrent de splitsing van de kieskring BHV.

Wat baten kaars en bril....

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Ik ruil geen Belgische onverdraagzaamheid voor
Vlaamse onverdraagzaamheid.

Trouwens met het Blok zal Vlaanderen NOOIT onafhankelijkheid
verwerven gezien ze geen politieke verantwoordelijkheid
wenst op te nemen.

Het Blok blijft de verrottingspolitiek trouw,
gevolg 1.000.000 stemmen in de vergeetput.

Wat versta jij eigenlijk onder onverdraagzaamheid?

Ik ben een eenvoudige jongen en hou de dingen graag helder. Voor mij betekent onverdraagzaamheid niet alleen met bepaalde mensen niet overweg kunnen (tot daar nog aan toe), maar (en dat is een brug te ver) dat ook nog steevast duidelijk laten merken: dat gaat van weigeren een hand te geven (de bekende vetekultuur) over allerlei pesterijen en uitsluiting tot erewraak, moord en doodslag. Dat gebeurt dan wederzijds en het enige resultaat daarvan is een eskalatie: de duivel bestrijden met Beëlzebub.

Je kan iemands ideeën best de grond inboren zonder de persoon zelf uit te sluiten. Zelfs de grootste schurk doet wel eens iets goeds, en je moet het kind (in dit geval dat miljoen Vlamingen) niet met het badwater willen weggooien (in dit geval in jouw vergeetput).

Ook trouwens: wat is er handzamer dan de steun van iemand die jou de verantwoordelijkheid laat? Kan je nog een mooiere vrijgeleide bedenken?

Elke vorm van samenwerking (hoe klein ook) is ipso facto een akte van verdraagzaamheid.
Elke weigering van samenwerking (hoe klein ook) is ipso facto een akte van onverdraagzaamheid.

En wat jij?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Leo on 28-09-2005 at 07:54
Reason:
--------------------------------

Wat versta jij eigenlijk onder onverdraagzaamheid?

Ik ben een eenvoudige jongen en hou de dingen graag helder. Voor mij betekent onverdraagzaamheid niet alleen met bepaalde mensen niet overweg kunnen (tot daar nog aan toe), maar (en dat is een brug te ver) dat ook nog steevast duidelijk laten merken: dat gaat van weigeren een hand te geven (de bekende vetekultuur) over allerlei pesterijen en uitsluiting tot erewraak, moord en doodslag. Dat gebeurt dan wederzijds en het enige resultaat daarvan is een eskalatie: de duivel bestrijden met Beëlzebub.

Je kan iemands ideeën best de grond inboren zonder de persoon zelf uit te sluiten. Zelfs de grootste schurk doet wel eens iets goeds, en je moet het kind (in dit geval dat miljoen Vlamingen) niet met het badwater willen weggooien (in dit geval in jouw vergeetput).

Ook trouwens: wat is er handzamer dan de steun van iemand die jou de verantwoordelijkheid laat? Kan je nog een mooiere vrijgeleide bedenken?

Elke vorm van samenwerking (hoe klein ook) is ipso facto een akte van verdraagzaamheid.
Elke weigering van samenwerking (hoe klein ook) is ipso facto een akte van onverdraagzaamheid.

En wat jij?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat versta jij eigenlijk onder onverdraagzaamheid?

Ik ben een eenvoudige jongen en hou de dingen graag helder. Voor mij betekent onverdraagzaamheid niet alleen met bepaalde mensen niet overweg kunnen (tot daar nog aan toe), maar (en dat is een brug te ver) dat ook nog steevast duidelijk laten merken: dat gaat van weigeren een hand te geven (de bekende vetekultuur) over allerlei pesterijen en uitsluiting tot erewraak, moord en doodslag. Dat gebeurt dan wederzijds en het enige resultaat daarvan is een eskalatie: de duivel bestrijden met Beëlzebub.

Je kan iemands ideeën best de grond inboren zonder de persoon zelf uit te sluiten. Zelfs de grootste schurk doet wel eens iets goeds, en je moet het kind niet met het badwater willen weggooien.

Ook trouwens: wat is er handzamer dan de steun van iemand die jou de verantwoordelijkheid laat? Kan je nog een mooiere vrijgeleide bedenken?

Elke vorm van samenwerking (hoe klein ook) is ipso facto een akte van verdraagzaamheid.
Elke weigering van samenwerking (hoe klein ook) is ipso facto een akte van onverdraagzaamheid.

En wat jij?[/size]

[/edit]

[Knuppel]

Dat heb je prachtig gezegd, Leo.
Ik vrees echter dat bij Clemens één regel uit zijn persoonlijke partijlitanie de overhand zal blijven hebben:

'Clemens is verdraagzaam maar jullie, VB-ertjes, niet'.

[AVV]

Wat ik nu schrijf zal wel niet passen in het 'bruggen bouwen' tssn Vlaams Nationale partijen, maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat :


de gelijkenis tssn het betoog van Clemens op dit forum EN

de woorden van BDW bij de uitzending P en DS

wel zooo kort mij mekaar liggen, dat ik enkel het volgende kan concluderen :

Zolang BDW en GB de dienst uitmaken bij de NVA zal de samenwerking tssn
het Vlaams Belang en diezelfde NVA nog héél lang op zich laten wachten.

Hier moet echt geen tekening bij gemaakt worden.

En, schiet me nu niet af als spelbreker in het zoeken naar eendracht, maar kan aub. iemand mij eens uitleggen waar ik hier fout zit? Voor de goede van de Vlaamse zaak, ben ik de eerste om mijn ongelijk toe te geven!

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Wat ik nu schrijf zal wel niet passen in het 'bruggen bouwen' tssn Vlaams Nationale partijen, maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat :


de gelijkenis tssn het betoog van Clemens op dit forum EN

de woorden van BDW bij de uitzending P en DS

wel zooo kort mij mekaar liggen, dat ik enkel het volgende kan concluderen :

Zolang BDW en GB de dienst uitmaken bij de NVA zal de samenwerking tssn
het Vlaams Belang en diezelfde NVA nog héél lang op zich laten wachten.

Hier moet echt geen tekening bij gemaakt worden.

En, schiet me nu niet af als spelbreker in het zoeken naar eendracht, maar kan aub. iemand mij eens uitleggen waar ik hier fout zit? Voor de goede van de Vlaamse zaak, ben ik de eerste om mijn ongelijk toe te geven!

Lees in dat verband even de commentaar van Gerolf Annemans op het 'optreden' van BDW bij P&DS.

Ilfalco heeft het als post bij 'partijdiscussies' gevoegd.

Laat alle Vlaams Nationalisten zich nu maar eens uitspreken over de commentaar van Gerolf.

[vrijevlaming]

clemens, sorry dat ik het zo kort moet zeggen, maar je bent een idioot. Na het lezen van alles wat je hier hebt gezegd, kan ik niet anders dan eens diep zuchten. Van uw soort zitten er nog een paar in de partij, gelukkig zijn ze veruit de minderheid, maar jammergenoeg roepen ze wel het luidst. Dat soort zit ook bij het Vlaams Belang, ook jammergenoeg.
Die twee kleine groepen maken het moeilijk om tot een samenwerking te komen, en dat kunnen we alleen maar betreuren.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Wat ik nu schrijf zal wel niet passen in het 'bruggen bouwen' tssn Vlaams Nationale partijen, maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat :


de gelijkenis tssn het betoog van Clemens op dit forum EN

de woorden van BDW bij de uitzending P en DS

wel zooo kort mij mekaar liggen, dat ik enkel het volgende kan concluderen :

Zolang BDW en GB de dienst uitmaken bij de NVA zal de samenwerking tssn
het Vlaams Belang en diezelfde NVA nog héél lang op zich laten wachten.

Hier moet echt geen tekening bij gemaakt worden.

En, schiet me nu niet af als spelbreker in het zoeken naar eendracht, maar kan aub. iemand mij eens uitleggen waar ik hier fout zit? Voor de goede van de Vlaamse zaak, ben ik de eerste om mijn ongelijk toe te geven!

Je vergeet één ding : er zijn in het Belang ook mensen zoals Clemens. Lees de posts van Jan Hyoens over dit onderwerp.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

clemens, sorry dat ik het zo kort moet zeggen, maar je bent een idioot. Na het lezen van alles wat je hier hebt gezegd, kan ik niet anders dan eens diep zuchten. Van uw soort zitten er nog een paar in de partij, gelukkig zijn ze veruit de minderheid, maar jammergenoeg roepen ze wel het luidst. Dat soort zit ook bij het Vlaams Belang, ook jammergenoeg.
Die twee kleine groepen maken het moeilijk om tot een samenwerking te komen, en dat kunnen we alleen maar betreuren.

Wil je er iets aan doen? PB mij.

Egidius

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wil je er iets aan doen? PB mij.

Egidius

? huh?

[Knuppel]

Niet 'huh'.

Neem liever contact op met Egidius via pb.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Elke vorm van samenwerking (hoe klein ook) is ipso facto een akte van verdraagzaamheid.
Elke weigering van samenwerking (hoe klein ook) is ipso facto een akte van onverdraagzaamheid.

En wat jij?

Wat kan er nog meer gezegd worden?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Wat ik nu schrijf zal wel niet passen in het 'bruggen bouwen' tssn Vlaams Nationale partijen, maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat :
de gelijkenis tssn het betoog van Clemens op dit forum EN
de woorden van BDW bij de uitzending P en DS
wel zooo kort mij mekaar liggen, dat ik enkel het volgende kan concluderen :
Zolang BDW en GB de dienst uitmaken bij de NVA zal de samenwerking tssn
het Vlaams Belang en diezelfde NVA nog héél lang op zich laten wachten.
Hier moet echt geen tekening bij gemaakt worden.
En, schiet me nu niet af als spelbreker in het zoeken naar eendracht, maar kan aub. iemand mij eens uitleggen waar ik hier fout zit? Voor de goede van de Vlaamse zaak, ben ik de eerste om mijn ongelijk toe te geven!

Het charter moet aan de top duidelijk maken wat de basis wil.
Uiteindelijk beslist de basis en dat is de kiezer.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Je vergeet één ding : er zijn in het Belang ook mensen zoals Clemens. Lees de posts van Jan Hyoens over dit onderwerp.

Zonder twijfel, maar de enen zijn geen geldige verontschuldiging voor de anderen.

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het charter moet aan de top duidelijk maken wat de basis wil.
Uiteindelijk beslist de basis en dat is de kiezer.

Daar kan ik best mee leven.

Want ik weet ook dat de houding van sommige 'Vlaamse' excellenties,
menig Vlaams-Nationalisten de wenkbrauwen doet fronsen.

In die zin gaat een charter op termijn toch zijn dienst doen.

Hopelijk!

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Elke andere samenwerking is uitgesloten zolang beide
Vlaams-nationale partijen een andere visie hebben
omtrent strategie.

Clemens toch...

Vrijdag stond ik zij aan zij met een Jong-NVA'er op de barricaden tegen het FDF. Van enige rivaliteit was geen sprake, laat staan van de haat die u hier verkondigd. Dat is de basis, dat is de realiteit. En wat jij hier vanachter u pc'tje verkondigt, zal daar niets aan veranderen.
België barst!

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Clemens toch...

Vrijdag stond ik zij aan zij met een Jong-NVA'er op de barricaden tegen het FDF. Van enige rivaliteit was geen sprake, laat staan van de haat die u hier verkondigd. Dat is de basis, dat is de realiteit. En wat jij hier vanachter u pc'tje verkondigt, zal daar niets aan veranderen.
België barst!

Prima. Meer moet dat niet zijn.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Clemens toch...

Vrijdag stond ik zij aan zij met een Jong-NVA'er op de barricaden tegen het FDF. Van enige rivaliteit was geen sprake, laat staan van de haat die u hier verkondigd. Dat is de basis, dat is de realiteit. En wat jij hier vanachter u pc'tje verkondigt, zal daar niets aan veranderen.
België barst!

Deze posting bewijst niets wat betreft samenwerking tussen de partijen.

Op de betoging in Halle, naar aanleiding van BHV stonden alle Vlaamsgezinden over de partijgrenzen heen samen te betogen.

Ook in Diksmuide tijdens de IJzerbedevaarten staan alle Vlaamsgezinden over de partijgrenzen heen broederlijk naast elkaar.

Haat verkondig ik hier niet, dat doet u tegen mijn persoon.

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

1- Samenwerken voor de Vlaamse zaak in het parlement
is een verdomde plicht van de Vlaamsgezinden.
Spijtig genoeg is dat in het dossier BHV totaal NIET gebeurd.

2- Ik ben zelf een tegenstander van het cordon.
De afschaffing ervan zou het VB verplichten kleur te bekennen
en zijn verantwoordelijkheid op te nemen.

Maar om het cordon te doorbreken zal er van beide zijden
water in de wijn moeten gedaan worden.

3- Elke andere samenwerking is uitgesloten zolang beide
Vlaams-nationale partijen een andere visie hebben
omtrent strategie.
- N-VA wil zijn verantwoordelijkheid opnemen en desgevallend
in 2007 met de Walen onderhandelen voor meer
Vlaamse zelfstandigheid.
- Het VB blijft vooralsnog weigeren met de Franstaligen te onderhandelen.

N-VA wil stap voor stap komen tot een Vlaamse Republiek.
VB wil enkel in een regering die de Vlaamse onafhankelijkheid uitroept.

4- Ik herhaal nogmaals dat ik geen Belgische onverdraagzame staat,
wil ruilen voor een onverdraagzame Vlaamse Republiek.

Maar tot het zover is heeft het VB nog vele jaren de tijd om
zich als een verdraagzame partij te uiten.

Maar ondertussen gaat er veel kostbare tijd verloren om
verdere stappen te zetten naar meer Vlaamse zelfstandigheid.

Wat heeft bovenstaande tekst met haat te maken???
[SIZE=3]Het is een vrije meningsuiting.[/SIZE]