Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Bekijk resultaten enquête: Komen er massaal autonome wagens of zal het een droom blijven
die komen er nooit 1 14,29%
die komen er binnen de 5 jaar 0 0%
die komen er tussen nu en 30 jaar 4 57,14%
Die zullen er ooit wel komen, maar wanneer is gokken. 2 28,57%
Aantal stemmers: 7. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 november 2019, 16:11   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Ik wist wel dat je niet ging nadenken.

Ik heb t over een roekeloze voetganger. Iemand die onbewust of bewust voor je auto springt.
Welnu, als hij daar correct voor stopt, dan gaan er veel voetgangers zich daarnaar gedragen ....
Het gaat dan niet meer lukken. Niet door technologische onkunde, maar door menselijk (wan)gedrag...
Ach so, wangedrag daar is geen enkel middel tegen. Überhaupt niets tegen te doen.

En ook de natuurkundige wetten kan geen enkele wagen opheffen.

Als zelfmoordenaars onder een auto, vrachtwagen of trein willen springen kan men dat ook nooit vermijden. überhaupt eben.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2019 om 16:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 16:14   #22
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ach so, de natuurkundige wetten kan geen enkele wagen opheffen.

Als zelfmoordenaars onder een auto, vrachtwagen of trein willen springen kan men dat nooit vermijden.
Het gaat niet over zelfmoord, het gaat erover dat mensen weten dat die auto stopt, wat je bij een menselijke chauffeur niet weet.

Laatst gewijzigd door Anna List : 20 november 2019 om 16:15.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 16:18   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Het gaat niet over zelfmoord, het gaat erover dat mensen weten dat die auto stopt, wat je bij een menselijke chauffeur niet weet.
Ik had mijn post nog bijgewerkt.

En als bepaalde mensen nu een chip krijgen* zodat de auto wel weet wat die onnozelaars van plan zijn? (bij recidive*)

En wat zijn de gevolgen als een voetganger voor een autonome auto springt en die auto geraakt nog gestopt?
En wat zijn de gevolgen voor die voetganger indien men kan aantonen dat die dat bewust deed? (want op video vastgelegd)

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2019 om 16:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 16:21   #24
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik had mijn post nog bijgewerkt.

En als alle mensen nu een chip krijgen zodat de auto wel weet wat die onnozelaars van plan zijn?
Die medisch-it evolutie is nog verder af dan de zelfrijdende auto.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 16:24   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Die medisch-it evolutie is nog verder af dan de zelfrijdende auto.
Als het maar verder af is. Medisch hoeft niet echt.

ff anders:

En als bepaalde mensen nu een chip krijgen* - of soort enkelband* - zodat de auto wel weet wat die onnozelaars van plan zijn? (bij recidive*)

En wat zijn de gevolgen als een voetganger voor een autonome auto springt en die auto geraakt nog gestopt?
En wat zijn de gevolgen voor die voetganger indien men kan aantonen dat die dat bewust deed? (want op video vastgelegd)


Dus waar voetgangers (en langzaam verkeer) absoluut verboden zijn, zijn zelfrijdende autos toch vroeg of laat realiteit?

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2019 om 16:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 16:33   #26
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Als het maar verder af is. Medisch hoeft niet echt.

ff anders:

En als bepaalde mensen nu een chip krijgen* - of soort enkelband* - zodat de auto wel weet wat die onnozelaars van plan zijn? (bij recidive*)

En wat zijn de gevolgen als een voetganger voor een autonome auto springt en die auto geraakt nog gestopt?
En wat zijn de gevolgen voor die voetganger indien men kan aantonen dat die dat bewust deed? (want op video vastgelegd)


Dus waar voetgangers (en langzaam verkeer) absoluut verboden zijn, zijn zelfrijdende autos toch vroeg of laat realiteit?

Dat zeker, en het probleem is ook niet de zelfrijdende auto, maar het menselijk gedrag. Maar samen op dezelfde infrastructuur? ... Dat zie ik nog niet snel gebeuren.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 19:22   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Dat zeker, en het probleem is ook niet de zelfrijdende auto, maar het menselijk gedrag. Maar samen op dezelfde infrastructuur? ... Dat zie ik nog niet snel gebeuren.
Dus op autosnelwegen en autowegen is het mogelijk?

Citaat:
21.1. De toegang tot de autosnelwegen is verboden :

aan de voetgangers, aan de bestuurders van rijwielen, van bromfietsen en van dieren;
aan de bestuurders van voertuigen of slepen die op een horizontale weg de snelheid van 70 km per uur niet kunnen bereiken;
aan de bestuurders van voertuigen die overeenkomstig de bepalingen van artikel 49.5 met een noodkoppeling of met een hulpkoppeling een andere voertuig slepen;
aan de bestuurders van vierwielers met motor zonder passagiersruimte;
aan de bestuurders van landbouwvoertuigen.
OK

Laatst gewijzigd door Micele : 20 november 2019 om 19:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 20:10   #28
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
alleen de blijvende onvoorspelbaarheid van de mens is een echt probleem.
En de onvoorspelbaarheid van de natuur.
En de onvoorspelbaarheid van mens, dier en wild in het algemeen.
En de onvoorspelbaarheid van technisch falen.

Nog wat nodig om te beseffen dat het er nooit van zal komen?
Rij hulp middelen zorgen er momenteel al voor dat we als chauffeur lustig op het scherm kunnen blijven tokkelen terwijl we ons in het verkeer bewegen.

Een tijdje geleden was het bompa die voor het rode licht in slaap was gevallen. Vandaag zijn het de 'on-line' ers.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 22:57   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard



https://www.europarl.europa.eu/news/...-werkelijkheid
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 23:07   #30
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dus op autosnelwegen en autowegen is het mogelijk?


OK
Ja tuurlijk, niemand betwist nog wie de betere chauffeur is.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 23:08   #31
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
En de onvoorspelbaarheid van de natuur.
En de onvoorspelbaarheid van mens, dier en wild in het algemeen.
En de onvoorspelbaarheid van technisch falen.

Nog wat nodig om te beseffen dat het er nooit van zal komen?
Rij hulp middelen zorgen er momenteel al voor dat we als chauffeur lustig op het scherm kunnen blijven tokkelen terwijl we ons in het verkeer bewegen.

Een tijdje geleden was het bompa die voor het rode licht in slaap was gevallen. Vandaag zijn het de 'on-line' ers.
Op al wat je opnoemt kan een automatische piloot sneller en beter reageren dan een mens.

Alleen de stommiteiten en moedwilligheid van andere mensen blijft problematisch.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 00:39   #32
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Op al wat je opnoemt kan een automatische piloot sneller en beter reageren dan een mens.
Onzin. Een automatische piloot kan nooit anticiperen op gebeurtenissen die enkel een mens correct kan inschatten.
Ik zie ook niet goed in hoe een automatische piloot gaat reageren op technisch falen van wat dan ook...

Ik had het al vernoemd, vermindering van grip op de weg door allerlei toestanden die enkel een mens ziet.
En moest je de post niet gelezen hebben - het menselijk brein is veruit superieur aan wat computers kunnen verwerken.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 21 november 2019 om 00:41.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 00:42   #33
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Kijk nu... tweede lijntje ... handen op het stuur en ogen op de weg...
in de realiteit... handen op de smartphone en ogen op de smartphone...
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 10:03   #34
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.011
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Op al wat je opnoemt kan een automatische piloot sneller en beter reageren dan een mens.
Waarom betaald men nog steeds testpiloten om op een gesloten circuit nieuwe wagens in al hun verschillende facetten te testen? Is daar nu niet ALLES voorhanden om dit door die zogenaamd superieure automatische piloten uit te voeren?

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 21 november 2019 om 10:05.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 11:04   #35
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Als dat uw job is, en jij maakt je druk over dat kwartier ... Kies u dan maar rap een ander job, gewoon voor je gezondheid.
Ben op pensioen en een voertuig besturen was nooit mijn hoofdberoepsbezigheid.
Maar als technicus, was het wel mijn taak om te weten hoe en wat met een voertuig.
Nu binnen de transportwereld kunnen zelfs 2 minuten bepalend zijn voor het wel of niet laden/lossen van een voertuig.

Het verlies van enkele minuten op de baan, kan voor dat voertuig een verlies van uren veroorzaken.
Het verlies van 15 minuten, zeker op een afstand van nog geen 40km, kan veroorzaken dat je meerdere dagen verlies.
Het kan zelfs bepalend zijn of een chauffeur het weekend in zijn wagen of bij zijn gezin mag doorbrengen.
Magazijn arbeiders sluiten immers de deuren van hun magazijn als hun uren er op zitten en gaan geen overuren maken, omdat een vrachtwagen enkele minuten heeft verloren dankzij de technologie die er inzit.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 11:26   #36
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dus op autosnelwegen en autowegen is het mogelijk?


OK
Nee.
Ik heb zelf de test gedaan.
Een dwaze bestuurder die plots beseft dat hij nog op het linker rijvak zit, terwijl hij een afrit moet nemen, is voldoende om het automatische remsysteem in werking te zetten.
Een bestuurder die de snelweg op wil en even tussen twee voertuigen gaat om de snelweg op te komen, is voldoende om het automatische remsysteem in werking te zetten.
Dat remsysteem is immers zo ingesteld dat het steeds een bepaalde afstand tussen jou en je voorligger nodig heeft om niet in werking te treden. Afhankelijk van je snelheid.
Voor vrachtwagens is die afstand zo ruim dat er makkelijk personenvoertuigen tussen kunnen.

Een ander probleem is de aanhanger.
Bij remmen heeft die namelijk aan andere gedraging op nat dan op droog wegdek.
En als de aanhanger niet mooi achter het trekkende voertuig blijft, moet je de remmen lossen, wat een probleem is bij het automatische remsysteem, want dat blijft in werking zolang de afstand tussen jou en je voorligger niet groot genoeg is.

Nog een probleem is de toestand van het wegdek, op asvalt heb je een langere remweg dan op beton.
En als je remsysteem in werking treed tijdens het nemen van een bocht, dan is het hek helemaal van de dam.
Probeer dan maar eens om een zwaardere aanhanger onder controle te houden met een lichter trekkend voertuig.

Word helemaal leuk als je dan nog eens vloeistoffen hebt geladen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 11:32   #37
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Onzin. Een automatische piloot kan nooit anticiperen op gebeurtenissen die enkel een mens correct kan inschatten.
Ik zie ook niet goed in hoe een automatische piloot gaat reageren op technisch falen van wat dan ook...

Technisch falen?

Een beetje vuil is voldoende op sencors in de fout te doen gaan.
Je rijd dus door een plas en het vuile opgespatte water is voldoende om je automatisch remsysteem in werking te zetten.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 17:03   #38
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
De enige reden dat men hier zo wild over doet is puur rouw kapitalisme.
Het soort dat onze oceanen vol plastiek gooit omdat het nu eenmaal geld opbrengt.
Dat rouwe kapitalisme is dan ook gewoon wat we "comfortabel leven" noemen. Maw, het is wat mensen eigenlijk willen. Plastiek in de oceanen gooien brengt geld op, omdat het comfort brengt. Anders zou het geen geld opbrengen.

Zelfrijdende auto's zijn de normale stap in het vervangen van de mensen prestaties door beter werkende versies. De auto was al zo een vervanging van het paard, en het paard zelf was de vervanging van de slaven die uw stoel moesten dragen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 17:05   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Je moet je maar gewoon is afvragen of de digitale systemen in staat gaan zijn om te voorspellen welke grip banden gaan hebben op het wegdek?
Plaatselijke ijs plekken , modder van tractoren, vallende bladeren ....
Het is een mooi verhaaltje - alleen gaat het nooit werken.
Veel beter dan mensen die dat ook niet kunnen he. Als een mens het kan leren, kan een machine het ook leren. Het voordeel is dat een machine die het geleerd heeft, dat kan doorgeven aan een andere machine in een paar milliseconden. Terwijl dat niet het geval is met mensen: als gij iets met veel moeite geleerd hebt, kunt ge dat niet in het hoofd laden van 100 andere mensen. Die moeten allemaal 1 voor 1 ook weer door het lange leerproces.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 17:08   #40
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
uiteraard, in 99,9% vd situaties is het ook geen enkel probleem.
Op een zeker ogenblik wordt dezelfde error rate met mensen bereikt. Op dat ogenblik zijn de systemen evenwaardig he. Men eist niet van een mens dat hij geen ongelukken veroorzaakt (mocht dat zo zijn, dan had men bij het eerste auto ongeluk met een mens, het concept zelf van door mensen bestuurde auto stopgezet).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be