Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Economisch heeft hij het er goed afgebracht na de rampjaren van Zapatero. De groeicijfers zijn er en tewerkstelling stijgt.

dat verklaart natuurlijk ook waarom hij de geldzak van de Catalanen koste wat kost wil houden.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zie hier op dit forum weer veel mensen schreeuwe "geweld, onrechtvaardig, enz..." maar in feite is er niks anders gebeurd als tijdens iedere andere WTO betoging en dergelijke.

De GC wilde de orde bewaren en er waren balorige burgers. Die kregen klop. Niemand is gedood, enkel wat egos gekwetst.

Om hier een parallel te trekken met het fascisme, is echt intellectueel oneerlijk.

zeker van?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat die onafhankelijkheidsgezinden denken is hun privé zaak en interesseert me niet. Daar gaat het ook helemaal niet over. Er is niets op tegen dat zij hun politiek ideaal met legale middelen proberen te realiseren. In het spaanse parlement dus.

Maar als een regio die een autonomie heeft, en die haar bevoegdheden te buiten gaat voorziet de via referendum in 78 goedgekeurde grondwet dat de staat die autonomie kan beperken en zelf het bestuur terug in handen kan nemen.

En waarmee ik lach ? Met PiPo's die denken dat ze binnen een rechtstaat zomaar de revolutie kunnen uitroepen en dat de wet voor hen blijkbaar niet zou tellen. En uiteraard nog veel harder met hun sympathisanten die dergelijke mythes graag propageren.

ik denk eerder dat je lacht uit zenuwachtigheid en angst ... omdat je eigenlijk ook wel beseft dat de grondwet van een moederstaat nog geen enkele secessie tegenhield in heel de geschiedenis van de natiestaten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan heb jij een probleem hee Jan ?
El politiekorps heeft procedures om machtsmisbruik en occasionele uitwassen te beteugelen. Ze hebben daar specifieke interne diensten voor, en er is extern toezicht op het functioneren van die diensten die zelfs rapporteren aan het parlement en de regering. En dat allemaal na die screening waar je naar refereert om de rambo's er vooral uit te houden.

dat was geen politiecorps, dat was een militair corps.

(Guardia Civil valt óók onder het ministerie van Defensie in Spanje)

politiemannen moeten volgens de Spaanse wet ALTIJD identificeerbaar zijn met hun naam of minstens een identificatienummer op de borst. De Guardia stond daar in hun militaire hoedanigheid, in militaire uitrusting (vaak met spiegelend vizier op de helm). Geen enkele van hen was individueel identificeerbaar. Guardia Civil was daar dus als militaire interventiemacht.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk eerder dat je lacht uit zenuwachtigheid en angst ... omdat je eigenlijk ook wel beseft dat de grondwet van een moederstaat nog geen enkele secessie tegenhield in heel de geschiedenis van de natiestaten.

In de VS is dat in 1865 anders behoorlijk goed gelukt hoor.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In de VS is dat in 1865 anders behoorlijk goed gelukt hoor.

niet met de Grondwet maar met een burgeroorlog.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

niet met de Grondwet maar met een burgeroorlog.

Juist, en laat dat nu net zijn wat ik niet echt als een goed voorbeeld zie voor het hedendaagse Europees kiekekot!
'l Horreur, dat ik geen Ossetong in Madeirasaus meer zou kunnen gaan eten in 'De Refter' omdat Breuhhe onder een belegering zucht!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat die onafhankelijkheidsgezinden denken is hun privé zaak en interesseert me niet. Daar gaat het ook helemaal niet over. Er is niets op tegen dat zij hun politiek ideaal met legale middelen proberen te realiseren. In het spaanse parlement dus.

en is dat haalbaar en realistisch? is het in eender welk land, wettelijk gezien, realistisch haalbaar voor een regio om de onafhankelijk te verkrijgen?

Landen en grenzen evolueren, sinds 90 is heel Oost-Europa versnipperd en als we naar 1900 terug zouden gaan dan vinden we Oostenrijk-Hongarije en het Ottomaanse Rijk terug. Ook die hun grondwet voorzag volgens mij geen legitieme wijze om te scheiden.

zoek, bij wijze van oefening, eens de correcte juridische weg die Vlaanderen moet afleggen om zelfstandig/onafhaneklijk te kunnen worden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en is dat haalbaar en realistisch? is het in eender welk land, wettelijk gezien, realistisch haalbaar voor een regio om de onafhankelijk te verkrijgen?

Landen en grenzen evolueren, sinds 90 is heel Oost-Europa versnipperd en als we naar 1900 terug zouden gaan dan vinden we Oostenrijk-Hongarije en het Ottomaanse Rijk terug. Ook die hun grondwet voorzag volgens mij geen legitieme wijze om te scheiden.

zoek, bij wijze van oefening, eens de correcte juridische weg die Vlaanderen moet afleggen om zelfstandig/onafhaneklijk te kunnen worden.

De frustratie tegen de wallonen zit diep: onaf-hane-klijk, een erg freudiaanse uiting.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De frustratie tegen de wallonen zit diep: onaf-hane-klijk, een erg freudiaanse uiting.

een typefout om 7u 's morgens
maar geef de legale weg eens? pak er voor mijn part de grondwet van het Ottomaanse Rijk bij en kijk daar eens naar het wettelijk kader voor de onafhankelijkheid vd verschillende regio's daar ?
of Oostenrijk-Hongarije, USSR, Joegoslavië ...

zul je nergens vinden toch zijn al die landen gesplitst

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De frustratie tegen de wallonen zit diep: onaf-hane-klijk, een erg freudiaanse uiting.

ik herinner me een tv interview met CVP ministerpresident Luc VDBrande (dacht ik toch) waarin hij op de achtergrond zijn hond liet spelen met zo'n rubberen haan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

niet met de Grondwet maar met een burgeroorlog.

Tja, de eerste stap bij wetsovertreding is beteugeling. In extreme gevallen kan er idd burgeroorlog door ontstaan. Tenslotte is toegeven aan overtredingen van de grondwet van een land op vlak van zijn soevereiniteit en zijn grondgebied geen optie. De grondwet is er om al de spanjaarden hun rechten te beschermen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat was geen politiecorps, dat was een militair corps.

(Guardia Civil valt óók onder het ministerie van Defensie in Spanje)

politiemannen moeten volgens de Spaanse wet ALTIJD identificeerbaar zijn met hun naam of minstens een identificatienummer op de borst. De Guardia stond daar in hun militaire hoedanigheid, in militaire uitrusting (vaak met spiegelend vizier op de helm). Geen enkele van hen was individueel identificeerbaar. Guardia Civil was daar dus als militaire interventiemacht.

Zoals je heel goed weet is de GC in spanje net zoals de Marechaussee in nederland en (vroeger) de rijkswacht in belgië een politiekorps, met militair statuut en dat onder twee ministeries valt : binnenlandse zaken en defensie.
Hun orders voor wat betreft hun job krijgen zij van BiZa.
Over identificatieplicht van die flikken : bij ons is dat zo maar hoe dat zit in spanje heb ik geen idee van. Los daarvan : dat zij geen badge droegen is géén bepalende factor om te stellen dat zij daar in een militaire functie stonden. Ordehandhaving is een poltietaak en ze stonden daar onder het gezag van de minister van binnenlandse zaken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Spaanse Koning kent zijn geschiedenis blijkbaar niet.
https://www.hln.be/showbizz/royalty/...ders~a5624b27/

Spaanse koning noemt Catalaanse leiders “onverantwoordelijke wetsovertreders”
"Catalaanse leiders hebben de Spaanse wet overtreden en een totaal gebrek aan loyaliteit laten zien”, sprak Felipe. Hij zei voorts dat de staat de grondwettelijke orde van Spanje moet verzekeren"


Dit zegt dus de man die de rechtstreekse opvolger is van een muitende Generaal die de wettige regering van Spanje te vuur en te zwaar vernietigde

Maar dat was waarschijnlijk niet tegen de Spaanse Grondwet.

En laat ons eraan toevoegen dat Franco slechts door de militaire steun van Hitler en Mussolini én de actieve medeplichtigheid van Frankrijk, het VK, België enzovoort, die een wapenembargo oplegden aan de Republiek. Enkel de Sovjet-Unie leverde wapens aan de democratisch verkozen Spaanse regering. Toen ook die steun wegviel, won het leger van Franco en begon men met een massamoord op al wie links of democratisch gezind was.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tja, de eerste stap bij wetsovertreding is beteugeling. In extreme gevallen kan er idd burgeroorlog door ontstaan. Tenslotte is toegeven aan overtredingen van de grondwet van een land op vlak van zijn soevereiniteit en zijn grondgebied geen optie. De grondwet is er om al de spanjaarden hun rechten te beschermen.

maar wat als een deel van die bevolking vindt dat die grondwet net hun rechten beknot en er van af wil? zomaar aanvaarden en de wet van de sterkste ondergaan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en is dat haalbaar en realistisch? is het in eender welk land, wettelijk gezien, realistisch haalbaar voor een regio om de onafhankelijk te verkrijgen?

Landen en grenzen evolueren, sinds 90 is heel Oost-Europa versnipperd en als we naar 1900 terug zouden gaan dan vinden we Oostenrijk-Hongarije en het Ottomaanse Rijk terug. Ook die hun grondwet voorzag volgens mij geen legitieme wijze om te scheiden.

zoek, bij wijze van oefening, eens de correcte juridische weg die Vlaanderen moet afleggen om zelfstandig/onafhaneklijk te kunnen worden.

Een parlementair initiatief nemen en daartoe de grondwettelijk benodigde meerderheden behalen is de eerste en belangrijkste stap. Zolang dat niet gebeurde, blijft het dode letter. Of beter : een hoop gezever.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

zeker van?

Bijlage 107175

Uw post is wat primitief. Dan maar een primitief antwoord.



Alle Catalaanse nationalisten zijn communisten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar wat als een deel van die bevolking vindt dat die grondwet net hun rechten beknot en er van af wil? zomaar aanvaarden en de wet van de sterkste ondergaan?

Dat is de uitleg van iedereen in elk parlementair vraagstuk : " ik heb geen meerderheid weten te behalen, maar ben het niet eens met de bestaande toestand waarvan ik vind dat die mijn rechten beknot. Moet ik dat zomaar aanvaarden en de wet van de sterkste (= meerderheid) ondergaan ? "

Antwoord : JA, zo werkt een parlementaire democratie en een rechtstaat.
Is dat perfect ? Wellicht niet, maar de voorbije 2.000 jaar heeft men nog geen enkel beter systeem weten te ontwerpen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar wat als een deel van die bevolking vindt dat die grondwet net hun rechten beknot en er van af wil? zomaar aanvaarden en de wet van de sterkste ondergaan?

politieke medestanders zoeken in heel de natie om een aanpassing van de grondwet te verkrijgen.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

zeker van?

Bijlage 107175

Ja.