Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 augustus 2020, 16:05   #501
sbe4kdr
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 1.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wij kennen de bijwerkingen van langdurig en massaal maskers dragen ook niet. Persoonlijk denk ik (raad ik) dat het werkt (ttz uw besmettingskans verlaagt) in zekere omstandigheden (lichtjes besmettelijke gesloten ruimtes), maar dat zou moeten GEMETEN WORDEN. Ik denk dat het in het algemeen nadelig is op de ademhaling en het welzijn, als je dat lang moet dragen. Ook daar heb ik het raden naar, maar het feit dat het onaangenaam is, en dat men snel buiten adem is als men zo een ding moet dragen en een inspanning doen, zou een aanwijzing zijn. In het algemeen is het ALTIJD zo dat het verhogen van de ademweerstand niet goed is voor mensen met ademhalingsproblemen he.

Ik was en ben nog steeds voorstander van het dragen van maskers in zekere omstandigheden, maar dat zou eigenlijk ALTIJD op vrijwillige basis dienen te gebeuren.

In de grond zou ik ECHT WILLEN WETEN of het helpt. Er zijn zowel theoretische redenen om te denken dat het kan helpen, als redenen om te zeggen dat het niks doet, en de literatuur heeft geen enkele serieuze studie hierover, omdat die studies moeilijk zijn. Ja, er zijn studies, met min of meer tegenstrijdige resultaten als men het te simpel houdt, en die zeggen grotendeels dat:

1) maskers een fractie van de deeltjes tegenhouden als men metingen doet op deeltjes (voor chirurgisch masker, factor 2 of 3).

2) in de praktijk het effect op griep propagatie niet significant is, maar waar men eigenlijk met lage statistiek zit, en met onzekere factoren (droegen de mensen wel degelijk hun masker thuis en dergelijke).

De enige correcte manier is om testen met controle groep te doen met werkelijke pathogenen op grote groepen vrijwilligers.

Een masker langdurig dragen verandert dingen. Of die verandering positief dan wel negatief is, zal van vele zaken afhangen, en men kan dat niet in "regeltjes" gieten. Op het openbaar vervoer denk ik dat het nuttig kan zijn bijvoorbeeld.
Dit is inderdaad de minimale data die we moeten kennen, hoe nuttig is een masker in een sterk besmette omgeving op korte en langere termijn.
Op korte termijn zal het voor een gezond persoon zeker nuttig zijn, probleem is nu wel dat er zoveel maskers zijn die aan geen enkele norm voldoen dat men geen algemeen advies kan geven.

Op langere termijn zal een van de voorwaarden zijn het aantal virussen nodig voor besmetting.
Ook een goede pasvorm is belangrijk, als je dan ziet de de F1 rijders bij een interview bijna allemaal zitten te prutsen aan hun masker omdat het niet goed blijft zitten tijdens het praten kan je je wel vragen stellen hoe nuttig zo'n masker is. En dit gebeurt in de meest technische sport waarin massa's geld wordt gespendeerd maar een goed passende masker blijkt te moeilijk.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2020, 19:16   #502
Rudy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 19.556
Standaard

De maskers die goed afsluiten, mond EN neus, zijn ondraaglijk.
De maskertjes die nu op straat, in de winkel, worden gedragen doen niet meer dan speeksel opvangen.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2020, 19:44   #503
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De maskers die goed afsluiten, mond EN neus, zijn ondraaglijk.
De maskertjes die nu op straat, in de winkel, worden gedragen doen niet meer dan speeksel opvangen.
Dan hebben we het nog niet over sjaaltjes en zelfgemaakte dingen die ook toegelaten zijn.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2020, 19:46   #504
sbe4kdr
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 1.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De maskers die goed afsluiten, mond EN neus, zijn ondraaglijk.
De maskertjes die nu op straat, in de winkel, worden gedragen doen niet meer dan speeksel opvangen.
Ik gebruik een FFP2 met ventiel, dat valt nogal mee.
Anderzijds ga ik ook zoveel mogelijk nergens naartoe waar ik een masker moet opzetten.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2020, 01:03   #505
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.436
Standaard

Ik kan het evenwel niet lezen vanwege de betaalmuur

Frankrijk: een land vol mondkapjes en toch veel besmettingen
https://www.ad.nl/buitenland/frankri...ngen~abd8c7db/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2020, 08:24   #506
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 22.327
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik kan het evenwel niet lezen vanwege de betaalmuur

Frankrijk: een land vol mondkapjes en toch veel besmettingen
https://www.ad.nl/buitenland/frankri...ngen~abd8c7db/
Citaat:
Frankrijk: een land vol mondkapjes en toch veel besmettingen

Frankrijk is één van de landen waar mondkapjes op heel veel plaatsen verplicht zijn. Maar het aantal besmettingen loopt er flink op. Hoe kan dat?

In het sfeervolle oude centrum van Tours hangen overal affiches: 'maskers verplicht'. Met kleine lettertjes zijn de betreffende straten aangegeven. ,,Ik snap er helemaal niets van: waar moet het nou wel en waar niet?” tekende de lokale radio op uit de mond van een bezoekster.

Agenten te voet en te paard patrouilleren. Van 8.30 's morgens tot 20.00 uur 's avonds mag niemand hier meer ongemaskerd winkelen. De boete bedraagt 135 euro. Zelfs twee straatmuzikanten kregen een waarschuwing van de agenten: ook gitaar spelend moet je gewoon een mondkapje op.

In Tours, gelegen aan de rivier de Loire, is een mondkapje al sinds 7 augustus in het centrum verplicht. In de stad en omgeving bleek destijds 9,7 op de 100.000 inwoners positief getest te zijn, tegen 2,8 op 100.000 de week ervoor.

,,We willen het virus afremmen maar óók voorkomen dat we weer quarantainemaatregelen moeten afkondigen: dat zou tot enorme sociale en economische problemen leiden”, lieten de autoriteiten weten.

Mondkapje verplicht
Tours staat niet alleen. Dagblad Le Monde rekende uit dat in meer dan 12.000 Franse gemeenten het masker verplicht is in drukke straten en wijken. Vanaf 1 september moet bijna iedereen op school en op het werk ook een mondkapje op.

Er wordt in Frankrijk zó hard op gehamerd dat de aanpak het slachtoffer lijkt te worden van zijn eigen succes. Mensen dragen een masker maar worden op andere terreinen onvoorzichtiger, zegt de regering. Afstand houden, handen wassen: het gebeurt steeds minder.

,Iedereen moet ook de andere gedragsregels naleven. Want je kunt een mondkapje dragen en tóch besmet worden”, waarschuwde minister van Volksgezondheid Olivier Véran. ,,Met een masker ben je niet immuun.”

Die opmerkingen komen voort uit het oplopende aantal besmettingen in Frankrijk. In een week tijd zijn ruim 23.000 nieuwe gevallen geregistreerd. ,,Het virus is zich heel snel aan het uitbreiden”, waarschuwde het ministerie deze week.

Nederland besloot maandag om nóg eens drie Franse regio's als risicogebied aan te wijzen, na dit eerder al te hebben gedaan voor Parijs en Marseille en omstreken. ,,Na een verblijf daar gaat u bij terugkeer in Nederland tien dagen in thuisquarantaine”, is het dringende advies.

Het lijkt een opmerkelijke en tegenstrijdige trend: in Frankrijk wordt massaal het mondkapje verplicht gesteld, en tóch loopt het aantal besmettingen snel op. Dat is logisch, zegt epidemiologe Catherine Hill. ,,Het mondkapje is gewoon niet dé oplossing. Het helpt wel, maar het is niet genoeg. We willen allemaal anderen ontmoeten, we praten met vrienden, raken elkaar aan. En je raakt zelf ook wel eens per ongeluk met je handen je gezicht aan.”

Reizen
Bovendien speelt in Frankrijk nog iets anders: het is een vakantiebestemming. ,,Mensen zijn deze zomer gaan reizen, komen bij elkaar en gedragen zich misschien losser”, vertelt Jean-Christophe Calmes, vicevoorzitter van artsenvakbond MG France. ,,Kijk naar een andere populaire bestemming als Spanje, daar breidt het virus zich ook snel uit.”

Calmes nuanceert wel de verhalen over een tweede golf die er nu aan zou komen denderen. ,,Het aantal mensen dat echt ernstig ziek wordt en op de ic belandt, stijgt maar heel langzaam. De ic's in Frankrijk zijn nog lang niet vol, zoals dat een paar maanden geleden wel het geval was.” Specialisten geven daarvoor verschillende verklaringen. Meer jongeren dan ouderen worden nu besmet en die hebben minder klachten. Het aantal besmette Fransen dat asymptomatisch (zonder klachten) is, groeit. En de behandelingswijzen zijn verbeterd. ,,We weten nu meer dan in maart: we kunnen patiënten al beter behandelen vóór ze eventueel op een ic zouden belanden”, vertelde infectieziektenspecialist Karine Lacombe van het Saint-Antoine-ziekenhuis in Parijs maandag op de Franse radio.

Lange rijen, uren aan wachttijden en spitsdrukte is er deze dagen wel bij de centra waar Fransen zich kunnen laten testen. Op de Avenue de la Grande Armée in Parijs staat al wekenlang van 's morgens vroeg tot 's avonds laat een rij van honderden wachtenden op de stoep.

Het ministerie van Volksgezondheid klopt zich op de borst. Er worden nu 755.000 tests per week gedaan en dat aantal stijgt. Zo kan het virus snel worden ingedamd, is de gedachte.

Artsenorganisatie MG France betwijfelt dat. Jan en alleman kan zich namelijk laten testen, zonder aanleiding, zonder symptomen. Vandaar die lange rijen.

Calmes nuanceert wel de verhalen over een tweede golf die er nu aan zou komen denderen. ,,Het aantal mensen dat echt ernstig ziek wordt en op de ic belandt, stijgt maar heel langzaam. De ic's in Frankrijk zijn nog lang niet vol, zoals dat een paar maanden geleden wel het geval was.” Specialisten geven daarvoor verschillende verklaringen. Meer jongeren dan ouderen worden nu besmet en die hebben minder klachten. Het aantal besmette Fransen dat asymptomatisch (zonder klachten) is, groeit. En de behandelingswijzen zijn verbeterd. ,,We weten nu meer dan in maart: we kunnen patiënten al beter behandelen vóór ze eventueel op een ic zouden belanden”, vertelde infectieziektenspecialist Karine Lacombe van het Saint-Antoine-ziekenhuis in Parijs maandag op de Franse radio.

Lange rijen, uren aan wachttijden en spitsdrukte is er deze dagen wel bij de centra waar Fransen zich kunnen laten testen. Op de Avenue de la Grande Armée in Parijs staat al wekenlang van 's morgens vroeg tot 's avonds laat een rij van honderden wachtenden op de stoep.

Het ministerie van Volksgezondheid klopt zich op de borst. Er worden nu 755.000 tests per week gedaan en dat aantal stijgt. Zo kan het virus snel worden ingedamd, is de gedachte.

Artsenorganisatie MG France betwijfelt dat. Jan en alleman kan zich namelijk laten testen, zonder aanleiding, zonder symptomen. Vandaar die lange rijen.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2020, 09:09   #507
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.436
Standaard

Bedankt!
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2020, 17:04   #508
Walvader
Burger
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 156
Standaard

Na de reportages op Cafe Weltschmerz met oa. prof Pierre Capel is het duidelijk dat er een grote zwendel bezig is. Net zoals bij de griep moet je kijken naar mensen met symptomen en ziekenhuisopnames en overlijdens.
Nu regeert de hoax van "besmettingen" getest met pcr-tests.
Wat een leugen waarin we leven.
Wat kan de gewone burger daartegen ?
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2020, 17:51   #509
Rudy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 19.556
Standaard

In Mechelen moeten we buiten het centrum op straat plots geen mondmasker meer dragen. Waarom ?
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2020, 18:14   #510
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 25.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
In Mechelen moeten we buiten het centrum op straat plots geen mondmasker meer dragen. Waarom ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2020, 18:30   #511
Rudy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 19.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ja en ? Plots hoeft het niet meer. Begint het besef te vallen dat maskers op straat zinloos zijn ?
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be