Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja.

En als spanje dan zoals algemeen verwacht is de macht via art 155 terug overneemt en Puigdemont aan de kant schuift kan ik weer lachen.

Eigenlijk zijn wij toch gelukkige mensen, dat wij zoveel kunnen en mogen lachen.

Waarom lacht u? Uit domheid? Denkt u dat de Catalaanse onafhankelijkheidsgezinden aan aanhang zullen verliezen als Madrid Catalonië weer het onder het centraal bestuur brengt? De kans is groot dat zelf niet-onafhankelijkheidsgezinden dat een brug te ver vinden. Met alle gevolgen van dien. Madrid verspeelt aldus nog meer geloofwaardigheid.

Dus, waarmee lacht u dan eigenlijk?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar staat in die beslissingen dat de Spaanse staat de organisatie van het referendum moet beletten?

Weet u, ik heb die vraag al meermaals gesteld, maar niemand van diegenen die het geweld goedpraten, heeft me daar een antwoord op kunnen geven. Vrij verbazend toch wel...

Het is geen beslissing, het is een rechterlijk vonnis.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voorbeelden ?

BHV.
Ongrondwettelijke verkiezingen.
Prins Laurent en prinses Astrid die een ongrondwettelijke dotatie krijgen.
Koning Boudewijn die binnen de 24 u moest vervangen worden door een regent nadat men hem in de onmogelijkheid verklaarde te regeren.
Alle Belgen gelijk voor de wet.

Etc .................

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Volgens hetgeen in mijn krant stond heeft Catalonië een verleden als onafhankelijk land (waardoor het zich onderscheidt van andere Spaanse regio's. Men kan dan ook volgens sommige omschrijvingen spreken van een Catalaans 'volk'.
bijkomende bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vorstendom_Cataloni%C3%AB

Als Bourgeois zijn vaderlandse geschiedenis kende wist hij dat dit niet zo is voor 'Vlaanderen', zoals we het nu kennen als gewest. Hoe is dan ook niet verwonderlijk dat men in Vlaanderen niet zo trots is op zijn 'identiteit'. Er is hier geen 'identiteit' of 'eigenheid'.
Basis van culturele identiteit/eigenheid is bv een eeuwenlange gemeenschappelijke moedertaal. Die is er niet in het Vlaamse gewest.

Maar jongen toch . Die gemeenschappelijke moedertaal was er in omzeggens alle Europese landen nergens te bespeuren tot een flink eind in de 19e eeuw. Zowat overal (óók in het zeer zelfingenomen Frankrijk) werd in de landelijke gebieden dialect gesproken. De cultuurtaal is het werk van de steden. Er is enkele jaren geleden een Frans werk verschenen (ik herinner mij op dit ogenblik de auteur niet meer) La Fin des terroirs waarin een historicus duidelijk aantoont dat de verspreiding van de "gemeenschappelijke moedertaal" in Frankrijk voor een flink gedeelte te danken was aan de verplichte legerdienst waardoor weinig ontwikkelde jongens uit landelijke gebieden dikwijls voor het eerst een heel eind uit hun eigen streek elders gedropt werden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Het is algemeen geweten..."

Ik weet daar niet van.

Politieagenten worden gescreend, opgeleid en klaargestoomd voor een taak die soms stressvol kan zijn. Aan rambo's hebben ze in een goed politiekorps geen nood. Op dat vlak werd trouwens de Mossos als een voorbeeld aangehaald (en waarom indertijd een delegatie van de Antwerpse politie naar Barcelona trok).

Ja, maar soms weet u dan ook niet al te veel. Toegegeven, men kan niet alles weten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar jongen toch

Pajoske zou er trouwens goed aan doen eens de geschiedenis op te zoeken van het koninkrijk Aragon, voor hij iets beweert over de "eeuwenlange" gemeenschappelijke geschiedenis van Catalonië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar soms weet u dan ook niet al te veel. Toegegeven, men kan niet alles weten.

U mag gerust de bron geven van dat "algemeen geweten". Ook al omdat dit zou inhouden dat er zware mankementen zijn in de politieopleiding.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Het is geen beslissing, het is een rechterlijk vonnis.

De vraag blijft hetzelfde, hoor.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag blijft hetzelfde, hoor.

Om geen precedent te scheppen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Om geen precedent te scheppen.

Het precedent is geschapen. Ondanks alle geweld ging er een referendum door.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het precedent is geschapen. Ondanks alle geweld ging er een referendum door.

Dat is geen juridisch precedent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat is geen juridisch precedent.

Ook zonder optreden van de Guardia Civil was er geen juridisch precedent, want het grondwettelijk Hof had het referendum al nietig verklaard voor het nog gehouden werd.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook zonder optreden van de Guardia Civil was er geen juridisch precedent, want het grondwettelijk Hof had het referendum al nietig verklaard voor het nog gehouden werd.

Het grondwettelijk hof heeft het referendum niet nietig verklaard, het heeft het referendum onwettelijk verklaard.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Het grondwettelijk hof heeft het referendum niet nietig verklaard, het heeft het referendum onwettelijk verklaard.

Bijgevolg kan er geen "juridisch precedent" geschapen worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het Vlaams Gewest bestaat er wel een wetgevend kader voor "het systeem van referenda". Op gemeentelijk vlak.

Juist. Over zwaarwichtige zaken zoals de kleur van de PMD zakken, het aanleggen van een speelplein, en andere lokale trivialiteiten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Het is algemeen geweten..."

Ik weet daar niet van.

Politieagenten worden gescreend, opgeleid en klaargestoomd voor een taak die soms stressvol kan zijn. Aan rambo's hebben ze in een goed politiekorps geen nood. Op dat vlak werd trouwens de Mossos als een voorbeeld aangehaald (en waarom indertijd een delegatie van de Antwerpse politie naar Barcelona trok).

Dan heb jij een probleem hee Jan ?
El politiekorps heeft procedures om machtsmisbruik en occasionele uitwassen te beteugelen. Ze hebben daar specifieke interne diensten voor, en er is extern toezicht op het functioneren van die diensten die zelfs rapporteren aan het parlement en de regering. En dat allemaal na die screening waar je naar refereert om de rambo's er vooral uit te houden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O, kijk eens na, nu is het al een complot. "Men zwijgt de tegenstanders dood". Echt? Om welke reden zou dit dan wel gebeuren? En gebeurt dat dan ook in de Spaanse media?

Ik neem aan dat u ook geen bewondering hebt voor Ghandi die met zijn vreedzaam verzet de Indische natie wist te mobiliseren? Vreedzaam verzet van de Catalanen kan blijkbaar op geen sympathie van u rekenen. De Spaanse staat boven alles! Waarom die voorkeur eigenlijk? Moet dit in het plaatje van uw onversneden belgicisme passen of ligt dat in het verlengde ervan?

nu nog wat trololo over Gandhi...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er leeft dus volgens u in onze streken een volk dat geen geschiedenis, geen identiteit of eigenheid heeft. En zelfs geen "gemeenschappelijke moedertaal".

D?*t moet toch echt wel uniek zijn op wereldschaal.

Juist wel Jan, maak je vooral geen zorgen. Julius Caesar heeft dat in '57 VC al in detail neergeschreven hoe hier de Belgae leefden. Hij sprak trouwens lovende woorden over dat volk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar staat in die beslissingen dat de Spaanse staat de organisatie van het referendum moet beletten?

Weet u, ik heb die vraag al meermaals gesteld, maar niemand van diegenen die het geweld goedpraten, heeft me daar een antwoord op kunnen geven. Vrij verbazend toch wel...

Laat je geveinsde onwetendheid, en je gesuggereerde leugens maar achterwege hoor Jan.

https://www.elconfidencial.com/espan...encia_1440266/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom lacht u? Uit domheid? Denkt u dat de Catalaanse onafhankelijkheidsgezinden aan aanhang zullen verliezen als Madrid Catalonië weer het onder het centraal bestuur brengt? De kans is groot dat zelf niet-onafhankelijkheidsgezinden dat een brug te ver vinden. Met alle gevolgen van dien. Madrid verspeelt aldus nog meer geloofwaardigheid.

Dus, waarmee lacht u dan eigenlijk?

Wat die onafhankelijkheidsgezinden denken is hun privé zaak en interesseert me niet. Daar gaat het ook helemaal niet over. Er is niets op tegen dat zij hun politiek ideaal met legale middelen proberen te realiseren. In het spaanse parlement dus.

Maar als een regio die een autonomie heeft, en die haar bevoegdheden te buiten gaat voorziet de via referendum in 78 goedgekeurde grondwet dat de staat die autonomie kan beperken en zelf het bestuur terug in handen kan nemen.

En waarmee ik lach ? Met PiPo's die denken dat ze binnen een rechtstaat zomaar de revolutie kunnen uitroepen en dat de wet voor hen blijkbaar niet zou tellen. En uiteraard nog veel harder met hun sympathisanten die dergelijke mythes graag propageren.