Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

zelfs met rotte eieren gooien is voor u al een enorme bedreiging.

De verschrikkelijke geur van rotte eieren komt van Diwaterstofsulfide, geen mottig gifgas.

geen idee

Kan je gewoon googlen hoor. Simpelweg, 90% ervan zijn joden, praktiserend of niet.

Maar die dreiging is er nu toch niet. U doet net of die demonstranten werkelijk Israel in wilde wandelen om aanslagen te plegen.

Neen, de hoofdmoot van die arme sukkels zijn geen terroristen, maar worden wel gebruikt alsof ze een bosje zijn om zich in te verstoppen.

De beweegredenen van Palestijnen zijn niet meer dezelfde als die van vroeger.

Waarom zouden die beweegredenen veranderen? Is Gaza plots vrij? Is Israël plots vernietigd of heeft de Israëlische bevolking een Masada gedaan?
Och ja , Israël moet vernietigd worden en "Wij" hebben NU geld nodig voor de wederopbouw. Nog eens.

Zoals ik eerder al aangaf , ik gebruikte zelfgemaakte motoren, met diverse oxidatoren , en brandstoffen binders , daar was het mij om te doen. Probleem dat dat niet legaal is. Ik gebruikte overigens ook Al buis als motor behuizing en meestal bentoniet nozzles.

U hebt in't verleden nergens meer specifieke informatie gegeven over uw raketbouwcapaciteit. Ook hebt u nooit enige reactie gegeven op mijn voorstel de krachten te bundelen en samen eens de Uber Qassam te bouwen. (of in topics die ik niet frequenteer)
We gaan niet uitwijden hier op't forum over die chemische troep. Maar dan vind ik het verbazingwekkend dat u zulke onzin als lantaarnpalen als raketlichaam voorstelt.

Lekker zwart wit weer

Waarom moeilijker doen dan het eigenlijk is?

[Pandareus]

Deze NM zijn er toch weer enkele inteeltmongolen die het nodig vonden om 4 mortier granaten op Israel af te vuren vanuit Gaza. 2 intercepties door Iron Dome, de andere 2 zijn in open terrein terechtgekomen.
Eens kijken hoe snel Israel het volgende bombardement gaat uitvoeren dat zeker zal volgen.

Niet te begrijpen, hoe die Hamas-gazoenen blijven een processie van Echternach organiseren in het conflict met Israel teneinde dit te kunnen rekken ad perpetuum.

[atmosphere]

Ze zijn nog erg terughoudend feitelijk gezien de situatie waarin ze zitten.
U doet net of die situatie niet bestaat , dan lijkt het of Israel zo maar zonder reden wordt aangevallen.

Gazanen hebben het recht zich te verzetten tegen de gevangenis waarin ze zitten.
Van u moeten ze dat / de blokkade maar accepteren en daarbij ook nog eens braaf helemaal niets terug doen. Dat hebben ze al eerder geprobeerd zonder resultaat.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, de hoofdmoot van die arme sukkels zijn geen terroristen, maar worden wel gebruikt alsof ze een bosje zijn om zich in te verstoppen.

Ze waren zelf al eerder aan het demonstreren , zelfs tegen de wil van hamas in

Waarom zouden die beweegredenen veranderen?

Omdat de blokkade geïntensiveerd is in 2005 en de verslechterende situatie voor de nieuwe generatie het grootste probleem is geworden. En met de tijd veranderd de denkwijze nu eenmaal met de nieuwe generaties.

Is Gaza plots vrij? Is Israël plots vernietigd of heeft de Israëlische bevolking een Masada gedaan?
Och ja , Israël moet vernietigd worden en "Wij" hebben NU geld nodig voor de wederopbouw. Nog eens.

De ondernemers in Gaza geven vooral aan het materiaal nodig te hebben , niet eens het geld . en u gaat er weer zo maar vanuit dat de meerderheid wil dat Israel vernietigd moet worden. geld of materiaal voor wederopbouw is er van Israel nooit gekomen , terwijl zij de boel kapot schoten. Hoe vreemd is het dan dat sommigen Israel liever zien verdwijnen.

U hebt in't verleden nergens meer specifieke informatie gegeven over uw raketbouwcapaciteit. Ook hebt u nooit enige reactie gegeven op mijn voorstel de krachten te bundelen en samen eens de Uber Qassam te bouwen. (of in topics die ik niet frequenteer)

Als u een plaats heeft waar ik dat legaal kan doen , dan zal ik er zijn !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze zijn nog erg terughoudend feitelijk gezien de situatie waarin ze zitten.

U bedoeld de bevoorradingssituatie, de vrijheidsstrijders kunnen niet meer speelgoed importeren of de grondstoffen ervoor, anders zouden ze Israël nog eens een poepje laten reuken nietwaar.

U doet net of die situatie niet bestaat , dan lijkt het of Israel zo maar zonder reden wordt aangevallen.

Israël werd al aangevallen als prille staat.

Gazanen hebben het recht zich te verzetten tegen de gevangenis waarin ze zitten.

Yep, dat recht hebben ze, net zoals Israël het recht heeft de grens hermetisch te sluiten.

Van u moeten ze dat / de blokkade maar accepteren en daarbij ook nog eens braaf helemaal niets terug doen.

Maar neen, ze moeten dat niet accepteren.

Dat hebben ze al eerder geprobeerd zonder resultaat.

Ah, wanneer is dat dan geprobeerd? Zo ten tijde van de gouden dagen onder Egyptisch bewind?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze zijn nog erg terughoudend feitelijk gezien de situatie waarin ze zitten.
U doet net of die situatie niet bestaat , dan lijkt het of Israel zo maar zonder reden wordt aangevallen.

Gazanen hebben het recht zich te verzetten tegen de gevangenis waarin ze zitten.
Van u moeten ze dat / de blokkade maar accepteren en daarbij ook nog eens braaf helemaal niets terug doen. Dat hebben ze al eerder geprobeerd zonder resultaat.

Niemand moet niets van mij. Ik ben gewoon een toeschouwer. Eentje die beseft dat de enige realistische uitweg uit deze gordiaanse knoop is dat de zwakste partij toegeeft aan de sterkste, en van daaruit een oplossing laat onderhandelen door derden.
En ja, dat zal altijd onder voorwaarde zijn van algehele stop op aanslagen, dus de centrale eis van Israel. Zij zijn nu eenmaal de sterkste partij, en niemand in de internationale gemeenschap die het materieel zou kunnen doen is van plan hen in een andere richting te dwingen. Niet de VN, niet de buurlanden, niet de superpowers in de VN en de EU beperkt zich tot holle slogans en wat geld voor de UNRWA uitzuip-NGO's.
Israel kan deze stailmate zonder enig probleem nog tientallen jaren volhouden. Financieel zowel als logistiek, en ook militair zijn ze op alle eventualiteiten 100% voorbereid.

Kan Gaza dat ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand moet niets van mij. Ik ben gewoon een toeschouwer. Eentje die beseft dat de enige realistische uitweg uit deze gordiaanse knoop is dat de zwakste partij toegeeft aan de sterkste,

De zwakste partij gelooft er niets van , van dat zij er iets aan hebben als ze toegeven.

en van daaruit een oplossing laat onderhandelen door derden.

als dat een werkelijk neutrale partij is , prima maar geen Egypte , geen VS

En ja, dat zal altijd onder voorwaarde zijn van algehele stop op aanslagen, dus de centrale eis van Israel.

En dat is geen logische eis , want het is kansloos zo lang de wurggreep blijft bestaan. Ieder met ook maar een rijstkorrel aan neutraliteit ziet dat in

Zij zijn nu eenmaal de sterkste partij, en niemand in de internationale gemeenschap die het materieel zou kunnen doen is van plan hen in een andere richting te dwingen.

het draait vooral om de VS! een iets pragmatischer beleid t.a.v. Israel is al voldoende. Er zal dan geen land zijn dat het daar niet mee eens , sterker nog ze zullen het toejuichen.
Alleen de sterkste partij kan verandering brengen, niet de zwakste , zij hebben immers geen invloed ook niet als ze met aanslagen stoppen , want ook dan gaat Israel door met het bouwen van nederzettingen en het niet erkennen van een levensvatbare Palestijnse staat.

Israel kan deze stailmate zonder enig probleem nog tientallen jaren volhouden. Financieel zowel als logistiek, en ook militair zijn ze op alle eventualiteiten 100% voorbereid.

Kan Gaza dat ?

Nee, dus zal het escaleren, ook voor Israel

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De zwakste partij gelooft er niets van , van dat zij er iets aan hebben als ze toegeven. als dat een werkelijk neutrale partij is , prima maar geen Egypte , geen VS

Dan ook geen VN of staat die zichzelf Islamitisch noemt. Veel blijft er niet meer over dan. De Chinezen noch de Russen hebben interesse in dat wespennest, en India kan je moeilijk neutraal noemen, die hebben hetzelfde gezeik, maar dan intern.

En dat is geen logische eis , want het is kansloos zo lang de wurggreep blijft bestaan. Ieder met ook maar een rijstkorrel aan neutraliteit ziet dat in

De eis van Hamas dat Israël gewoon stopt met bestaan is dan wel totaal logisch.

Het draait vooral om de VS! een iets pragmatischer beleid t.a.v. Israel is al voldoende. Er zal dan geen land zijn dat het daar niet mee eens , sterker nog ze zullen het toejuichen.

Hoeveel pragmatischer wil je de VS hebben? Nu heeft de VS exact wat het wil, een Midden Oosten waar ze veel wapens aan kunnen verkopen, en een R&D center om nieuwe wapens in praktijk te testen.

Alleen de sterkste partij kan verandering brengen, niet de zwakste , zij hebben immers geen invloed ook niet als ze met aanslagen stoppen

Bof, als zelfs de Qatarse miljarden de vrijheidsstrijders niet kunnen overtuigen, wat dan wel? Of zouden die miljarden toch bedoeld zijn om de Joodse staat te blijven jennen?

Want ook dan gaat Israël door met het bouwen van nederzettingen en het niet erkennen van een levensvatbare Palestijnse staat.

Is die er dan, een levensvatbare Palestijnse staat? De "politieke" groepen onder de Palestijnen hebben een nogal groffe methode om hun politieke macht duidelijk te maken.

Nee, dus zal het escaleren, ook voor Israël

Zak chips, biertje erbij, gaan met de banaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De zwakste partij gelooft er niets van , van dat zij er iets aan hebben als ze toegeven. als dat een werkelijk neutrale partij is , prima maar geen Egypte , geen VS

En dat is geen logische eis , want het is kansloos zo lang de wurggreep blijft bestaan. Ieder met ook maar een rijstkorrel aan neutraliteit ziet dat in het draait vooral om de VS! een iets pragmatischer beleid t.a.v. Israel is al voldoende. Er zal dan geen land zijn dat het daar niet mee eens , sterker nog ze zullen het toejuichen.
Alleen de sterkste partij kan verandering brengen, niet de zwakste , zij hebben immers geen invloed ook niet als ze met aanslagen stoppen , want ook dan gaat Israel door met het bouwen van nederzettingen en het niet erkennen van een levensvatbare Palestijnse staat.

Nee, dus zal het escaleren, ook voor Israel

Je eerste zin is de reden van de escalatie, ze kiezen er dus zelf voor.
Dan maken zij een keuze die hun hele bevolking mee trekt in die spiraal.

Je dromerij over neutrale bemiddeling is niet realistisch. In een geo-politiek machtsvraagstuk gaat men op zoek naar overwinningen. Noch Egypte noch Israel gaan aanvaarden dat derden hun grensproblematiek met Gaza gaan beslissen. Enkel de VS kan dat, omdat die een bondgenoot is van alle 2.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U bedoeld de bevoorradingssituatie, de vrijheidsstrijders kunnen niet meer speelgoed importeren of de grondstoffen ervoor, anders zouden ze Israël nog eens een poepje laten reuken nietwaar.

Nee , niet die bevoorrading. Moet ik nu echt een lijst gaan tonen? met de tekorten aan medicijnen , drinkbaar water enz...?
De bezettingssituatie bedoel ik natuurlijk, en het opgesloten zitten en alles dat daarbij hoort.

Israël werd al aangevallen als prille staat.

zo maar voor de lol , dat had geen logische redenen zullen we maar denken

Yep, dat recht hebben ze, net zoals Israël het recht heeft de grens hermetisch te sluiten.

Dat vind u en Israel, maar dat is juist tegen oorlogsrecht / internationaal recht in.

Ah, wanneer is dat dan geprobeerd? Zo ten tijde van de gouden dagen onder Egyptisch bewind?

nee, veel later

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee , niet die bevoorrading.

Dus Israël laat de import van speelgoed voor vrijheidsstrijders wel toe?

Moet ik nu echt een lijst gaan tonen? met de tekorten aan medicijnen , drinkbaar water enz...?

Dat Israël de grens hermetisch wil sluiten is wel duidelijk, maar dat is nog niet zover. Dat Egypte ook meedoet. is dat nu uit angst, of uit hebzucht, of zelfs een onbegrijpelijke afkeer van arme Gazanen maakt het wel niet anders.

De bezettingssituatie bedoel ik natuurlijk, en het opgesloten zitten en alles dat daarbij hoort.

Tja, is de blokkade dan direct na de terugtrekking in voege gegaan, of was er een druppeltje meer in de emmer nodig?

zo maar voor de lol , dat had geen logische redenen zullen we maar denken

Er is een zeer logische reden waarom de krijgshordes van Israëls buurlanden met schuim op de lippen over de Palestijnen heenwalsten en stopten bij de Israëli enclaves.

Dat vind u en Israel, maar dat is juist tegen oorlogsrecht / internationaal recht in.

Welke internationale regel verplicht landen handel te voeren met buurlanden waar ze niet mee samen willen werken?

nee, veel later

Dus, er was nog een tijd tussen het gouden bewind van Egypte in Gaza en de gruwelijke belegering door Israël (en Egypte)?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je eerste zin is de reden van de escalatie, ze kiezen er dus zelf voor.
Dan maken zij een keuze die hun hele bevolking mee trekt in die spiraal.

Verzet tegen de blokkade en alles wat erbij hoort kan niemand voorkomen , mensen kiezen er ook zelf voor, los van Hamas.
Het suffe is dat u geen andere mogelijkheden zien wat betreft het gevoerde beleid, zoals ook de kortzichtige huidige regering.

Er zijn zo veel staten in de wereld die het Israelische beleid afkeuren , zou het misschien zo kunnen zijn dat ze daar goede redenen voor hebben??? U kunt wel gaan roepen "dat maakt niet uit , het heeft toch geen invloed " maar het is wel veelzeggend. Andere landen zien goed in dat Israel een nogal idioot beleid voert.

Je dromerij over neutrale bemiddeling is niet realistisch. In een geo-politiek machtsvraagstuk gaat men op zoek naar overwinningen. Noch Egypte noch Israel gaan aanvaarden dat derden hun grensproblematiek met Gaza gaan beslissen. Enkel de VS kan dat, omdat die een bondgenoot is van alle 2.

als er iets niet heeft gewerkt zijn het wel de VS als onderhandelaar,
juist dat is niet realistisch, we hebben de resultaten gezien , het werkt niet.
Beide partijen moeten het eens zijn over wie de bemiddelaar word.
Voor onderhandelingen moet je beide wat willen inleveren anders zijn het geen onderhandelingen. Zonder neutrale onderhandelaar als 3e partij zijn onderhandelingen kansloos.

Bij internationale onderhandelingen is het gebruikelijk een neutrale partij te kiezen als 3e in de onderhandelingen. Met dromerij heeft het dus niets van doen. Wat u voorstelt is hetzelfde als de Palestijnen en Israël in onderhandelingen met Iran als bemiddelaar . Dat zou u nooit accepteren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus Israël laat de import van speelgoed voor vrijheidsstrijders wel toe?

u kunt ook echt niets anders zien dan strijders en wapens . over die situatie had ik het helemaal niet.

Dat Israël de grens hermetisch wil sluiten is wel duidelijk, maar dat is nog niet zover. Dat Egypte ook meedoet. is dat nu uit angst, of uit hebzucht, of zelfs een onbegrijpelijke afkeer van arme Gazanen maakt het wel niet anders.

Egypte kan de grens niet zo maar open gooien , want dan zou de hele blokkade haast geen nut meer hebben, omdat ook alle goederen dan gewoon door kunnen. Alleen de zee blokkade zou dan nog effect hebben. Dan hebben ze dus echt wel een probleem met Israel . Dat zie ik als belangrijkste reden.

Tja, is de blokkade dan direct na de terugtrekking in voege gegaan, of was er een druppeltje meer in de emmer nodig?

de blokkade bestond al in de jaren 90 en is slechts geïntensiveerd toen de verkeerde partij de verkiezingen won.

Welke internationale regel verplicht landen handel te voeren met buurlanden waar ze niet mee samen willen werken?

Daar draait het niet om , het gaat om een normaal bestaan te hebben en niet in een gevangenis te zitten en afhankelijk te zijn van NGO's voor voedsel.

Dus, er was nog een tijd tussen het gouden bewind van Egypte in Gaza en de gruwelijke belegering door Israël (en Egypte)?

Ook daar heb ik het niet over , er zijn gewoon lange periodes geweest zonder vuurpijlen vanuit Gaza .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand moet niets van mij. Ik ben gewoon een toeschouwer. Eentje die beseft dat de enige realistische uitweg uit deze gordiaanse knoop is dat de zwakste partij toegeeft aan de sterkste, en van daaruit een oplossing laat onderhandelen door derden.
En ja, dat zal altijd onder voorwaarde zijn van algehele stop op aanslagen, dus de centrale eis van Israel.

Israel eist volledige ontwapening !! een totaal nieuw fantasie idee dat nog nooit ergens toegepast is. Dan vind men dus dat de Palestijnen geen recht op zelfverdediging hebben, terwijl ze er zelf continu een beroep op doen.


En verder: het afvuren van raketten is een kleine misdaad vergeleken met de blokkade !!! Dat dringt maar niet door kennelijk. Het collectief straffen van miljoenen elke dag weer, ook van mensen die niets van doen hebben met vijandigheden is a huge crime. de feitelijke schade is veel groter , dan heb ik het nog niet eens over de humanitaire impact.

U vind dat eerst de kleine misdaad moet stoppen om de grote te kunnen beëindigen
Ik vind van niet, en velen met mij. De eis van de internationale gemeenschap is dan ook letterlijk "the blockade must end, immediately and unconditionally", because it constitutes a form of collective punishment"
niet onder de voorwaarden die Israel stelt dus. Dat er van die eis niets terecht komt is een ander verhaal, het geeft in ieder geval aan dat de ideeën hierover van Israel zelf nogal buiten de boot vallen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

u kunt ook echt niets anders zien dan strijders en wapens .

De doorsnee Gazaan is dan ook alleen maar nieuwswaardig als die onschuldig is verwond of gedood door Israëli acties.

over die situatie had ik het helemaal niet.

Dus, medicijnen geraken niet binnen, maar chemicaliën voor solide raketbrandstof en AK47 kogels wel.

Egypte kan de grens niet zo maar open gooien , want dan zou de hele blokkade haast geen nut meer hebben, omdat ook alle goederen dan gewoon door kunnen. Alleen de zee blokkade zou dan nog effect hebben. Dan hebben ze dus echt wel een probleem met Israël . Dat zie ik als belangrijkste reden.

Kunnen of willen? Wat is het ergste wat er kan gebeuren? Applaus van de hele wereld? Een boze brief uit Tel-Aviv? Ik denk niet dat Israël de oorlogskaart gaat trekken op dit moment.
Ik denk eerder dat Israël het stiekem zou toejuichen, omdat de sterk verhoogde wapenmogelijkheden van de Vrijheidsstrijders hen Carte Blanche gaan geven. Eigenlijk, als ik van Israël was, verkocht ik de Vrijheidsstrijders de spullen om hun eigen graf te graven. Hier, nog een paar dozijn echt Iraanse Fajr raketten, made in Noord Korea. En de doos lucifers is slechts 300 Riyal.

de blokkade bestond al in de jaren 90 en is slechts geïntensiveerd toen de verkeerde partij de verkiezingen won.

Hmm, en ik maar denken dat er tot 2005 Israëli burgers in Gaza woonden en werkten.

Daar draait het niet om , het gaat om een normaal bestaan te hebben en niet in een gevangenis te zitten en afhankelijk te zijn van NGO's voor voedsel.

Ik heb de indruk dat u de VN kampen in die regio vergeet, daar zitten al generaties Palestijnen met de vluchtelingenstatus afhankelijk te wezen.

Ook daar heb ik het niet over , er zijn gewoon lange periodes geweest zonder vuurpijlen vanuit Gaza .

Yep, vanaf de vorming van de aarde tot voor de 13de eeuw, da's een HEEL lange periode zonder vuurpijlen in Gaza. Maar nadien? Tijdens het Ottomaanse rijk was het simpel, moeilijk doen was dood gaan onder de verpletterende hiel van dat rijk. Natuurlijk, joodjes pesten was een gezamelijke hobby in de wereld. Iedereen op joske…
Dan komen we bij het "intermezzo" onder Britse leiding. Oh, ook dan was het niet ongebruikelijk om het jodenpesten nog eens uit de kast te halen -maar wel zonder vuurpijlen-. Een korte hevige periode waarbij de joodse terroristen wel goed gebruik maakten van degelijke planning en moderner wapentuig.
Het zou me niet verbazen dat er toen al munitiekelders in Gaza waren.

Maar na de Gouden periode onder de benevolente leiding van Egypte, geef me eens een jaartje zonder aanslagen vanuit Gaza? (jaja, de vuurpijlen zijn niet de enige export, vergeet de zelfontploffers niet.)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Verzet tegen de blokkade en alles wat erbij hoort kan niemand voorkomen , mensen kiezen er ook zelf voor, los van Hamas.

Zolang dat 'verzet' maar op afstand van de grens blijft, geen raketten afvuurt, en geen incendiary devices op israel afstuurt is dat hoegenaamd geen probleem. Indien wel, is het antwoord quasi automatisch : een bombardement.

En of dat 'verzet' dan met of zonder goedkeuring van Hamas heeft plaatsgevonden is maar een technisch detail zonder verder belang. Hamas is nu eenmaal het regime in Gaza. Of zij een aanslag zelf organiseren, sluiks toelaten of desnoods gewoon de andere kant uitkijken speelt geen rol.

Overigens, de recente feiten tonen aan dat Hamas perfect in staat is om de protesten gedurende verschillende opeenvolgende weken stil te leggen. Zij hebben de regie volledig in handen.

Het suffe is dat u geen andere mogelijkheden zien wat betreft het gevoerde beleid, zoals ook de kortzichtige huidige regering.

Ik heb je mijn opsomming van de 3 mogelijke maatregelen om Hamas tot wapenstilstand te dwingen al meerdere keren gegeven. Gelukkig voor hen blijft Israël nog altijd terughoudend, reactief, en kiezen ze niet voor de full scale invasie om Hamas echt te vernietigen.

De 'peace for quit' werkt volgens het sticks and carrot principe : als ze niet langer aanslagen doen, versoepelt de blokkade. Op dit moment is men extra water en gasleidingen aan het aanleggen richting gaza, om daar lokale electriciteit te kunnen opwekken en het gebrek aan drinkwater te counteren. Dat toont aan dat israël wel degelijk wil bijdragen aan een leefbare situatie voor hun buren in Gaza.

Maar op een leiding staat ook altijd een kraan. Die kan toegedraaid worden, elke keer als er toch een klojo is die een fajr meent te moeten afvuren op Israel.

Er zijn zo veel staten in de wereld die het Israelische beleid afkeuren , zou het misschien zo kunnen zijn dat ze daar goede redenen voor hebben??? U kunt wel gaan roepen "dat maakt niet uit , het heeft toch geen invloed " maar het is wel veelzeggend. Andere landen zien goed in dat Israel een nogal idioot beleid voert.

Zoals je zelf zegt : het maakt geen drol uit wat de andere landen wel of niet zeggen, gezien egypte noch israel noch de VS daar echt rekening mee houden in een veiligheidsvraagstuk rond hun grens, hun territoriale integriteit en de veiligheid van de eigen bevolking.

als er iets niet heeft gewerkt zijn het wel de VS als onderhandelaar,
juist dat is niet realistisch, we hebben de resultaten gezien , het werkt niet.
Beide partijen moeten het eens zijn over wie de bemiddelaar word.
Voor onderhandelingen moet je beide wat willen inleveren anders zijn het geen onderhandelingen. Zonder neutrale onderhandelaar als 3e partij zijn onderhandelingen kansloos.

Hier loopt het al mis...
Jij lijkt te denken dat het een onderhandeling kan zijn tussen gelijken. Dat is natuurlijk niet zo. Egypte regisseert en voert de onderhandelingen, met de rus Mladenov om de UN te vertegenwoordigen en Quatar om de rekeningen voor het maandelijkse smeergeld voor Hamas te betalen. Enige doel : onderhandelen over de wenselijkheid en de prijs voor Hamas ertoe te brengen dat ze israel niet meer aanvallen. Je lijkt te denken dat men op zoek is naar een andere 'oplossing' terwijl die enkel het gevolg kan zijn van een wapenstilstand.

Bij internationale onderhandelingen is het gebruikelijk een neutrale partij te kiezen als 3e in de onderhandelingen. Met dromerij heeft het dus niets van doen. Wat u voorstelt is hetzelfde als de Palestijnen en Israël in onderhandelingen met Iran als bemiddelaar . Dat zou u nooit accepteren.

Als Mladenov niet neutraal is, dan weet ik het ook niet meer hoor...

Maar die man is ook realist : hij weet dat moest Egypte hem niet helpen om de Hamas leiding tot onderhandelingen te forceren, dat er niets van in huis zou komen. Sinwar verstaat alleen de macht die uit de loop van een geweer komt. De egyptische onderhandelaars zijn dan ook allemaal hoge officieren en mensen van de veiligheidsdienst.

De dag dat er effectief een wapenstilstand start, dan is er veel mogelijk, het geld is beschikbaar, de plannen liggen klaar. Tot dan zal men dit bevroren conflict gewoon eindeloos verder zetten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zolang dat 'verzet' maar op afstand van de grens blijft, geen raketten afvuurt, en geen incendiary devices op israel afstuurt is dat hoegenaamd geen probleem.

En dan vervalt de blokkade ??? niet dus , terwijl het daar nu juist om draait.

En of dat 'verzet' dan met of zonder goedkeuring van Hamas heeft plaatsgevonden is maar een technisch detail zonder verder belang. Hamas is nu eenmaal het regime in Gaza. Of zij een aanslag zelf organiseren, sluiks toelaten of desnoods gewoon de andere kant uitkijken speelt geen rol.

niet als de bevolking buiten beeld moet blijven en de redenen van de protesten.

Overigens, de recente feiten tonen aan dat Hamas perfect in staat is om de protesten gedurende verschillende opeenvolgende weken stil te leggen. Zij hebben de regie volledig in handen.

Maar het idee blijft van de bevolking !!



Ik heb je mijn opsomming van de 3 mogelijke maatregelen om Hamas tot wapenstilstand te dwingen al meerdere keren gegeven. Gelukkig voor hen blijft Israël nog altijd terughoudend, reactief, en kiezen ze niet voor de full scale invasie om Hamas echt te vernietigen. [/quote] Heel geweldig dat u het standpunt van Israel komt verkondigen , maar de logica is ver zoeken.

De 'peace for quit' werkt volgens het sticks and carrot principe : als ze niet langer aanslagen doen, versoepelt de blokkade.

Dat is onvoldoende
Op dit moment is men extra water en gasleidingen aan het aanleggen richting gaza, om daar lokale electriciteit te kunnen opwekken en het gebrek aan drinkwater te counteren. Dat toont aan dat israël wel degelijk wil bijdragen aan een leefbare situatie voor hun buren in Gaza. [/quote] Als ze dat echt willen hebben ze nog veel meer te doen.

Zoals je zelf zegt : het maakt geen drol uit wat de andere landen wel of niet zeggen, gezien egypte noch israel noch de VS daar echt rekening mee houden in een veiligheidsvraagstuk rond hun grens, hun territoriale integriteit en de veiligheid van de eigen bevolking.

vind u het niet vreemd dat de rest van de wereld dat heel anders ziet ?? hoe zou dat nu zo komen ?
De palestijnen hebben helemaal geen veiligheid , territoriale integriteit, of grens. Waarom zou ik mij als buitenstaander druk maken om machtige landen
die al die zaken al hebben, en de mensen die het niet hebben negeren.

U negeert continu het feit dat de vijandigheden juist voortkomen uit die blokkade, die blokkade die veel ernstiger is als een paar vuurpijlen.

Hier loopt het al mis...
Jij lijkt te denken dat het een onderhandeling kan zijn tussen gelijken. Dat is natuurlijk niet zo. Egypte regisseert en voert de onderhandelingen, met de rus Mladenov om de UN te vertegenwoordigen en Quatar om de rekeningen voor het maandelijkse smeergeld voor Hamas te betalen. Enige doel : onderhandelen over de wenselijkheid en de prijs voor Hamas ertoe te brengen dat ze israel niet meer aanvallen. Je lijkt te denken dat men op zoek is naar een andere 'oplossing' terwijl die enkel het gevolg kan zijn van een wapenstilstand.

Ze kunnen beter niet gaan onderhandelen als we uw uitgangspunten volgen.
De blokkade moet hoe dan ook stoppen , onvoorwaardelijk. Waarom zou hamas anders gaan onderhandelen, als die grotere misdaad gewoon blijft voortduren.

Als Mladenov niet neutraal is, dan weet ik het ook niet meer hoor...

Maar die man is ook realist : hij weet dat moest Egypte hem niet helpen om de Hamas leiding tot onderhandelingen te forceren, dat er niets van in huis zou komen. Sinwar verstaat alleen de macht die uit de loop van een geweer komt.

Aldus de propagandisten van de nog gewelddadigere staat.

De dag dat er effectief een wapenstilstand start, dan is er veel mogelijk, het geld is beschikbaar, de plannen liggen klaar. Tot dan zal men dit bevroren conflict gewoon eindeloos verder zetten.

Er zijn al zo vaak wapenstilstanden geweest , dat veranderd niets.
U vergeet steeds dat een vrij Gaza voor problemen zal zorgen voor het westbank project van Israel

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dan vervalt de blokkade ??? niet dus , terwijl het daar nu juist om draait. Er zijn al zo vaak wapenstilstanden geweest , dat veranderd niets.
U vergeet steeds dat een vrij Gaza voor problemen zal zorgen voor het westbank project van Israel

We weten het niet, want een wapenstilstand daar duurt gemiddeld 1 darmkramp lang.

niet als de bevolking buiten beeld moet blijven en de redenen van de protesten.

De reden waarom de doorsnee Gazaan mee rondhuppelt in een zone waar lood en scheermesjes vrij in het rondvliegen is duidelijk, ze houden van hun leiders.
En buiten beeld. Als we even wachten krijgen we 4K beelden van een baby met Arafatsjaaltje die uit elkaar spat , die "speciale munitie" weet u wel. Nu specifiek doelzoekend naar Palestijnse babies.

Maar het idee blijft van de bevolking !!

Net zoals stemmen op Hamas.

Als ze dat echt willen hebben ze nog veel meer te doen.

Als u echt wil, draag ik morgen uw onderbroek. U gaat wel verdomd overtuigende argumenten moeten gebruiken, maar als u echt , totaal en volkomen wil, lukt dat wel.

vind u het niet vreemd dat de rest van de wereld dat heel anders ziet ?? hoe zou dat nu zo komen ?

Oliedollars en oliedomme mensen?

De Palestijnen hebben helemaal geen veiligheid , territoriale integriteit, of grens. Waarom zou ik mij als buitenstaander druk maken om machtige landen die al die zaken al hebben, en de mensen die het niet hebben negeren.

Goeie vraag, waarom maakt u u druk over die vervelende joden daar in het verre Israël. Concentreer u op zaken waar u wel iets kan doen.
Misschien een idee een Palestijnse familie op te nemen bij U thuis. Dan moeten die paar mensen alvast niet meer wegrotten in een VN kamp of in Gaza.

U negeert continu het feit dat de vijandigheden juist voortkomen uit die blokkade, die blokkade die veel ernstiger is als een paar vuurpijlen.

Kip en ei probleem nietwaar.

Ze kunnen beter niet gaan onderhandelen als we uw uitgangspunten volgen.

Moet ook niet. Of wel?

De blokkade moet hoe dan ook stoppen , onvoorwaardelijk.

Van u moet die belegering stoppen. Van mij is het een vrije keuze van Israël en Egypte om zo min mogelijk zaken te doen met Gaza.

Waarom zou Hamas anders gaan onderhandelen, als die grotere misdaad gewoon blijft voortduren.

Omdat ze anders geen Qatarse Riyals meer krijgen, of geen Iraans vuurwerk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

We weten het niet, want een wapenstilstand daar duurt gemiddeld 1 darmkramp lang.

De reden waarom de doorsnee Gazaan mee rondhuppelt in een zone waar lood en scheermesjes vrij in het rondvliegen is duidelijk, ze houden van hun leiders.
En buiten beeld. Als we even wachten krijgen we 4K beelden van een baby met Arafatsjaaltje die uit elkaar spat , die "speciale munitie" weet u wel. Nu specifiek doelzoekend naar Palestijnse babies.

Daar is het weer , de minachting en het onvermogen om te begrijpen waarom Palestijnen daar gaan protesteren. En het goedpraten van nutteloze doden door op een detail te gaan wijzen.
Wie zich zorgen maakt om de eigen veiligheid gaat geen demonstranten van de buren afknallen, zeker niet wanneer deze geen direct groot gevaar vormen.

Goeie vraag, waarom maakt u u druk over die vervelende joden daar in het verre Israël.

ja waarom zou ik , het is daar toch prima , en dat blijft zo , ook wanneer ze een andere koers gaan varen.

Kip en ei probleem nietwaar.

vind ik niet , omdat het een veel ernstiger is als het andere.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daar is het weer , de minachting en het onvermogen om te begrijpen waarom Palestijnen daar gaan protesteren

Minachting is een emotie die teveel moeite vraagt. En begrijpen waarom de vrijheidsstrijders van Gaza de protesten willen is ook niet moeilijk. Ze moeten resultaten voorleggen of ze worden vervangen door anderen die de pakdepoenshow willen voeren.

En het goedpraten van nutteloze doden door op een detail te gaan wijzen.

Het enige nutteloze aan een dode is de verloren grondstof. En waar praat ik een nutteloze dode goed?

Wie zich zorgen maakt om de eigen veiligheid gaat geen demonstranten van de buren afknallen, zeker niet wanneer deze geen direct groot gevaar vormen.

U beweert dat ze geen groot gevaar zijn. Ik beweer het tegendeel, dat zijn mensen die zelfs na een hoop verloren oorlogen en decennia ellende nog steeds komen vragen voor meer slaag en diepere ellende. Hoe kan je dat geen groot gevaar noemen. Geef die 1 kansje en het gaat echt wel naar de vaantjes.

ja waarom zou ik , het is daar toch prima , en dat blijft zo , ook wanneer ze een andere koers gaan varen.

En dat is nu het verschil tussen U en mij. Ik vind veel prima, eigenlijk alles, zolang het mijn comfort niet raakt.
Ik ga niet beslissen hoe een ander zijn boontjes zou moeten doppen , noch eisen dat die dat zo doet. Misschien als het mij goed uitkomt, dat ik een inzicht, een mening of zelfs advies zou geven.

vind ik niet , omdat het een veel ernstiger is als het andere.

Uw mening over de ernst van de situatie is uw mening, zeer belangrijk in de wereld. Laat het goed horen en wees overtuigt.