Noorwegen dicht bij verbod op benzinewagens - Pagina 6

Johan Daelemans · 12 juni 2016, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Alweer denkfout (en ik ga niet uitleggen waarom). Tip: Noorwegen haalt 98 % van hun stroom uit eigen waterkrachtcentrales.

Een verlies van 4 miljard € is geen denkfout. Dat is realiteit.

Micele · 12 juni 2016, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Een slimme meter is zoals een forumlid die eenvoudige dingen in vraag stelt.

Slimme meters bestaan al een heel tijdje je bent serieus achter in je eenvoudigheid.

Johan Daelemans · 12 juni 2016, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Slimme meters bestaan al een heel tijdje je bent serieus achter in je eenvoudigheid.

Slimme meters wel. Slimme verbruikers niet. Je hebt beide nodig om te communiceren. Gezien een huisinstallatie altijd stroom levert - who cares?

Micele · 12 juni 2016, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Een verlies van 4 miljard € is geen denkfout. Dat is realiteit.

Uw eerste zin is een complete denkfout:

Citaat:

De Noren zijn dus echt oliedom geweest met hun verdreven steun aan de E-auto.

Precies dat Noorwegen de wereldolieprijs bepaald met hun steun aan hun electrowagens. AMAI.

Idd en de olieschommelingen bestonden al veel langer (sinds de 70´s lees eens een link wil je ?) soms veel winst dan weer verlies op en af... Bepaalde bedrijven bleven hardnekkig...

Noorwegen werd dat jojo spelletje beu en leert uit hun fouten en zet volop in op groene stroom ze hebben de mogelijkheden immers, gevolg Noorwegen is een van de rijkste landen ter wereld.

DANKZIJ hun olie-onafhankeljkheid !

Micele · 12 juni 2016, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Slimme meters wel. Slimme verbruikers niet. Je hebt beide nodig om te communiceren. Gezien een huisinstallatie altijd stroom levert - who cares?

Jij wist nog niet eens dat slimme meters bestonden. Nochtans is er zelfs al jarenlang wetgeving van.

In ons landje waren al pilootprojecten sinds 2012:

Citaat:

http://www.infrax.be/nl/over-infrax/...-slimme-meters

Ruimer testgebied

Tijdens het pilootproject, vanaf oktober 2012, plaatst Infrax 10.000 slimme meters. De doelstelling is te achterhalen welke invloed slimme meters hebben op de bestaande processen. Dit geeft een duidelijker beeld over de mogelijke baten van slimme meters.

Download het tussentijds raport van dit pilootproject (pdf, 5,2MB, 156p)
Functies zoals de slimme meter van op afstand bedienen en budgetmeters vervangen door slimme meters, zal Infrax in een volgende stap grondig testen.

Als er nog steeds simpele in-vraag-stellen zijn, deze link - die ik alweer geef - zegt heel veel over Noorwegen ik pik er c/p eentje uit:

Citaat:

http://www.mo.be/reportage/de-noorse...ische-evolutie
...

Hoe spelen ze het klaar?

Een indrukwekkend verhaal, dat is het zeker, maar het succes in Noorwegen is reeds jaren in de maak. Al drie decennia zetten de Noren in op elektrisch rijden. Nationale en lokale overheden, economische spelers, middenveld, media en burgers spelen daarbij elk een unieke rol.

In de jaren negentig ondersteunde de overheid enkele Noorse bedrijfjes zoals Think die kleine elektrische stadswagens ontwikkelden. Ze kwam ook de eerste enthousiaste consumenten tegemoet met een reeks financiële maatregelen die elektrische auto’s vrijstelden van een aantal hoge taksen.

Later volgde het gratis publieke parkeren en betaalden bestuurders van elektrische wagens ook niet langer voor het gebruik van tolwegen. Vanaf 2001 viel ook nog de BTW bij aankoop weg, wat de prijs van deze eerste, dan nog futuristisch ogende wagentjes drastisch deed zakken.

Grote doorbraak

Een aantal sleutelmomenten zetten vervolgens veel in gang. In 2003 besloot het parlement dat mini-busjes hun privilege verloren om op busstroken te rijden. Aanhangers van het elektrisch rijden gingen lobbyen als nooit tevoren om dit voordeel met onmiddellijke ingang aan elektrische wagens toe te kennen. Ze haalden hun slag binnen.

In 2008-2009 sloeg dan wereldwijd de financiële crisis toe, hét moment voor een tweede omslagpunt. Noorwegen reageerde toekomstgericht en investeerde zes miljoen euro in het opzetten van een laadpalensysteem.

Een noodzaak voor de ontplooiing van het elektrisch rijden, maar ook een boost voor de lokale economie. Elektriciens en aanleveringsbedrijven namen het werk graag op hen.

Het derde, doorslaggevende element komt uit de hoek van de gevestigde waarden uit de auto-industrie. In 2010 bracht Mitsubishi haar I-Miev model uit. Deze zet werd snel gevolgd door andere elektrische wagens van Nissan, Peugeot en Renault. Plots konden de Noren elektrische wagens kopen via gekende autohandelaars in plaats van via de kleinschalige Noorse ondernemingen als Think. Bovendien kwamen al deze nieuwe modellen met een degelijke garantie van vijf jaar, ook een nieuwigheid. De constructeurs overtuigden zo de Noren dat van kinderziekten geen sprake meer was.

In 2012 zette het Noorse parlement nog een stap verder. Ze nam het promoten van elektrische wagens officieel op in haar klimaatbeleid. Er kwamen ambitieuze doelen voor uitstoot van broeikasgassen in alle sectoren. Elektrische wagens moesten als deel van het plan de impact op het milieu van de transportsector verkleinen.

Met consensus over de partijen heen werd beslist de huidige maatregelen verder te zetten tot eind 2017 of tot er 50.000 elektrische wagens rondrijden. Achteraf blijkt dat deze stabiliteit in beleid de grootste push gaf aan de Noren om massaal elektrisch te rijden.

De Noorse elektrische revolutie kwam er dus maatregel per maatregel, maar het uiteindelijke resultaat zet Noorwegen wel wereldwijd op kop, met Oslo als internationale hoofdstad van de elektrische wagen. En de Noren zelf? Die wrijven zich nu fijn in de handen dat de hele wereld langs komt om te leren van hun kennis en ervaring. Maar op het einde van zo’n lofrede kan het echter niet anders dan dat er een ‘maar’ volgt…

...]

Hoe lang houdt Noorwegen dit beleid vol?

‘De vraag tot wanneer de overheid de marktintroductie moeten blijven steunen, is niet eenvoudig. In 2012 besliste het Noorse parlement het bestaande beleid voor een hele tijd in dezelfde vorm te behouden. Bedoeling was deze stimulansen te evalueren eenmaal er 50.000 elektrische wagens rondreden of eind 2017. Dat doel van 50.000 hebben we we in april dit jaar bereikt, sneller dan iedereen verwachtte. Onze Associatie heeft toen alles op alles gezet om te lobbyen voor een verderzetting van het bestaande beleid. Nu stoppen zou betekenen dat de elektrische markt zou ineenstorten zoals we in Denemarken gezien hebben. Met succes hebben we de overheid weten overtuigen tot 2018 verder te gaan zoals we bezig zijn. Daarna zal de BTW-vrijstelling van maar liefst 25% op de aankoopprijs wegvallen. Maar de Noorse politici hebben over de partijgrenzen heen besloten ook na 2018 er altijd voor te zorgen dat elektrische wagens qua prijs de concurrentie kunnen aangaan met klassieke diesel- of benzinewagens. Elektrisch rijden is een keuze waar we niet meer op terugkeren.’

Wat kan de rest van de wereld leren van Noorwegen?

‘Het succes dat Noorwegen boekt, is zeker ook mogelijk in andere landen. Meer zelfs, doet een voldoende grote groep landen dezelfde inspanningen als wij voor een jaar of drie, vier, dan veranderen we de auto-industrie volledig. De verrassend bescheiden reacties op het Volkswagen-schandaal laten misschien vermoeden dat de transportlobby iedere poging tot verandering toch zal tegenhouden. Maar vanaf 2021 zijn autobouwers in de EU verplicht om hun wagens gemiddeld niet meer dan 95 gram CO2 per km te laten uitstoten. Dat is een grens die nooit gehaald zal worden zonder elektromobiliteit. Volkswagen zelf ziet dat ongetwijfeld ook in nu. De helft van de elektrische wagens die in Noorwegen verkocht werden de laatste maanden, zijn VW e-Golfs. Dat nieuws sijpelt zeker door tot de hoofdkantoren in Duitsland. Ook al zullen de autobouwers minder verdienen op onderhoud en herstellingen, het businessmodel van de toekomst ligt bij de elektrische wagens.’

Dus we wachten rustig af tot 2021?

‘Vanaf 2021 worden elektrische wagens sowieso een realiteit voor alle Europese landen, ook België.’

‘Feit is dat elektrische wagens vanaf 2021 sowieso een realiteit worden voor alle Europese landen, ook België. Maar het klimaat wacht niet op ons. Iedere reductie die we nu al kunnen bereiken, spaart ons van veel lastigere inspanningen in de toekomst. Bovendien is het veel interessanter om zo vroeg mogelijk op de trein te zitten. Noorwegen profiteert nu enorm van haar voortrekkersrol. We hebben dan wel geen binnenlandse auto-industrie, maar de ene na de andere start-up schiet hier uit de grond. Gaande van bedrijven die laadinfrastructuur plaatsen, over aanleveringsbedrijven tot softwarebouwers. Onder meer de Chinese overheid heeft dat potentieel goed in de gaten. Elektrische wagens moeten de verstikkende smog in hun steden helpen oplossen en tegelijkertijd de economische toekomst veilig stellen.’

Hoe springen wij mee op die trein?

‘De meeste landen zetten in op laadinfrastructuur om elektrisch rijden te promoten. Dat is ongetwijfeld goed, maar je hebt niets aan laadpalen zonder auto’s die er gebruik van maken. Mijn advies aan landen zoals België is: stel je mensen een deal voor die goed genoeg is. Voor Noorwegen waren dat de fiscale tegemoetkomingen gekoppeld aan een reeks praktische voordelen. Kopiëren en plakken geeft echter geen zekerheid op succes. Taksen op klassieke auto’s zijn traditioneel al bijzonder hoog in Noorwegen. Elektrische wagens hiervan vrijstellen valt budgettair relatief mee in ons land. Maar er bestaan ook andere goedkope maatregelen die hun vruchten afwerpen, zoals het openstellen van busstroken. België moet dus nadenken over een pakket van stimuli dat een voldoende grote groep over de streep kan trekken. Daarna zullen jullie zien dat het aantal gebruikers exponentieel de lucht ingaat. Noors onderzoek toont trouwens aan dat de overheidsinvesteringen zichzelf netjes terugverdienen. Niet alleen op vlak van klimaat, ook op vlak van lokale economie, gezondheid en leefbaarheid van de steden. Jullie beleidsmakers hoeven geen schrik te hebben.’

Wat nu?

‘Jullie beleidsmakers hoeven geen schrik te hebben.’
Op de terugweg naar België laat het Noorse enthousiasme ons niet los. Een elektrische mobiliteit, het ligt zo voor de hand. De poort is al opengebeukt door de Noren. De weg ligt vrij. Het komt erop aan nu ook echt stappen vooruit te zetten. Maar zo overtuigd als zij zijn, zo twijfelachtig blijven wij. Waarom pikken wij geen graantje mee van dé booming business? Waarom durven we klimaatactie niet eindelijk los te zien van geitenwollen sokken, vegetariërs en uitstervende ijsberen?

Laten we dit afspreken, onze volgende auto is er gewoon één op elektriciteit. Vinden we dat te duur? Liggen de laadpalen te veraf? Laten we dan onze beleidsmakers eens een reisje naar Oslo voorstellen.

Noorwegen oliedom Daelemans?

Supe®Staaf · 12 juni 2016, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De overheid gaat autoproducenten vragen te helpen met het behalen van de beoogde doelen om binnen tien jaar alleen nog maar emissieloze auto's te verkopen.

Kan elektriciteit 'emissieloos' opgewekt worden?

Micele · 12 juni 2016, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Kan elektriciteit 'emissieloos' opgewekt worden?

Volledig emissieloos? Neen.

Supe®Staaf · 12 juni 2016, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volledig emissieloos? Neen.

Significant emissie-armer dan de klassieke brandstoffen?

Micele · 12 juni 2016, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Significant emissie-armer dan de klassieke brandstoffen?

Ja, en dat natuurlijk nog veel beter hoe properder of beter met hernieuwbare energiebronnen de stroom opgewekt wordt.
(onder emissies begrijp ik schadelijke uitlaatgassen, enerzijds direct schadelijk voor de mens, en anderzijds klimaatveranderend)

Of laat ik het een wetenschapper uitleggen, volgens wetenschappelijke methode:

Is elektrisch rijden echt de beste oplossing voor het milieu?

Het antwoord is ja. Het is natuurlijk belangrijk de hele levenscyclus van een voertuig in rekening te nemen om vragen over de milieu-impact correct te beantwoorden. Daarvoor hebben we gedetailleerde computermodellen ontwikkeld, zodat we naast de emissies uit de uitlaatpijp van een voertuig, ook rekening kunnen houden met de milieu-impact van de batterijen en van de productie van elektriciteit.

Over de volledige levensduurte stoten elektrische voertuigen 3 tot 4 keer minder CO2 uit dan een dieselwagen. En dit rekening houdend met hoe we elektriciteit vandaag in België opwekken. Als ze op groene stroom zouden rijden, spreken we van 15 keer minder CO2 uitstoot. Op “well-to-wheel” basis stoten ze 4 keer minder fijn stof en 20 keer minder stikstofoxides (NOx) uit. Belangrijk is wel te onderstrepen dat bij de ontginging van grondstoffen in Zuid-America of China er nog een grote milieuverbetering nodig is en dat recyclage van materialen de milieu-impact nog verder kan reduceren.

De autoconstructeurs hebben grote inspanningen geleverd om vele emissies naar beneden te krijgen, maar de NOx emissies blijft een grote uitdaging voor dieselwagens.
Dieselgate is in Europa eigenlijk een probleem van de NEDC cyclus waarvan we al decennia lang weten dat deze snelheidscyclus niet representatief is voor reëel verkeer en dat er hierdoor tot Euro 5 geen NOx reductie was bij dieselvoertuigen. Gelukkig wordt er nu werk gemaakt van een meer representatieve snelheidscyclus en van emissiemetingen in reëel verkeer en zijn er constructeurs die dieselwagens met lagere NOX emissies op de markt brengen.

Biobrandstoffen hebben 40% tot 60% minder broeikasgassen, maar dan weer geen drastische verbetering naar luchtkwaliteit toe. En dan hebben we nog enkele andere alternatieven zoals aardgas en LPG voertuigen. Deze scoren beter voor de luchtkwaliteit, dus voor onze gezondheid. Anderzijds zijn aardgasvoertuigen en LPG voertuigen geen echte oplossing voor ons klimaatprobleem.

Het is dus niet zo eenvoudig om verschillende alternatieven met elkaar te vergelijken. Maar gelukkig bestaan er wetenschappelijke methodes, namelijk levenscyclus analyses (LCA) die toelaten al deze aspecten met elkaar te vergelijken. Als men rekening houdt met zowel klimaatsverandering als luchtkwaliteit dan scoren benzine, diesel, LPG en aardgasvoertuigen niet zoveel verschillend. Bij hybride en zeker plug-in hybride voertuigen zien we een score die tot een factor 2 beter kan zijn en elektrische voertuigen hebben een milieu-impact die tot 5 keer kleiner kan zijn dan de conventionele brandstoffen.

Er wordt ook over waterstof gesproken als de echt ‘zero emission’ oplossing. Maar ook waterstof moet opgewekt worden. Waterstof dat men met aardgas produceert heeft geen voordeel wat betreft broeikasgassen. Je moet het waterstofgas dus met hernieuwbare energiebronnen opwekken, via wind- of zonne-energie of via waterkracht. Het probleem is dat men drie keer zoveel windturbines nodig heeft om een waterstofgaswagen te laten rijden dan wanneer men die elektriciteit voor een batterij-elektrische auto zou gebruiken.

[...]

Hebben we voldoende stroom?

Stel dat 10% van ons wagenpark elektrisch zou zijn, dan zou men slechts 1,4% meer elektriciteit moeten opwekken.

Belangrijk is wel te onderstrepen dat er ook een hele andere evolutie bezig is. Namelijk die van de introductie van hernieuwbare energiebronnen zoals zon- en windenergie. Hun aandeel in de productie van elektriciteit zal sterk stijgen. Echter dit geeft ook uitdagingen. Wat als er geen wind is en geen zon? Dan zullen andere centrales moeten draaien om stroom te voorzien ofwel zal men meer en meer moeten werken met energie-opslag. De batterijen van de elektrische wagens zijn hier een potentiële kandidaat voor. Maar om dit mogelijk te maken heeft men heel veel elektrische wagens nodig en zoals reeds geschetst zullen die pas langzaam de markt binnenkomen. In afwachting van deze marktintroductie van elektrische voertuigen, zal men dus ons elektriciteitssysteem grondig moeten herzien als men de hernieuwbare energiebronnen hun rol willen laten spelen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056

Andere bron, enkel broeikasgassen:

Citaat:

http://www.ucsusa.org/clean-vehicles...s#.V12iCCiLSCh

Over their lifetime, battery electric vehicles produce far less global warming pollution than their gasoline counterparts—and they’re getting cleaner.

Micele · 30 juni 2016, 16:43

Tegen 2025 wil de Volkswagengroep >30 VOL-electrische automodellen produceren, dat zouden pakweg 3 miljoen auto´s per jaar zijn volgens D-bronnen.

Het zou 1/3 van de totale autoproductie van de VW-Gp kunnen betekenen.

M.a.w. de schadelijke dieselwagens krijgen een uitdoofbeleid en worden op korte termijn (10-15 jaar) vervangen door E-wagens en E-hybrides-benzine en ...

bronnen: http://forum.politics.be/showpost.ph...29&postcount=1

Citaat:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056
[...]
Is elektrisch rijden echt de beste oplossing voor het milieu?

Het antwoord is ja. Het is natuurlijk belangrijk de hele levenscyclus van een voertuig in rekening te nemen om vragen over de milieu-impact correct te beantwoorden. Daarvoor hebben we gedetailleerde computermodellen ontwikkeld, zodat we naast de emissies uit de uitlaatpijp van een voertuig, ook rekening kunnen houden met de milieu-impact van de batterijen en van de productie van elektriciteit.

Over de volledige levensduurte stoten elektrische voertuigen 3 tot 4 keer minder CO2 uit dan een dieselwagen. En dit rekening houdend met hoe we elektriciteit vandaag in België opwekken. Als ze op groene stroom zouden rijden, spreken we van 15 keer minder CO2 uitstoot. Op “well-to-wheel” basis stoten ze 4 keer minder fijn stof en 20 keer minder stikstofoxides (NOx) uit. [...]

Gipsy · 1 juli 2016, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tegen 2025 wil de Volkswagengroep >30 VOL-electrische automodellen produceren, dat zouden pakweg 3 miljoen auto´s per jaar zijn volgens D-bronnen.

Het zou 1/3 van de totale autoproductie van de VW-Gp kunnen betekenen.

M.a.w. de schadelijke dieselwagens krijgen een uitdoofbeleid en worden op korte termijn (10-15 jaar) vervangen door E-wagens en E-hybrides-benzine en ...

bronnen: http://forum.politics.be/showpost.ph...29&postcount=1

Volkswagen wil zich natuurlijk een nieuw maagdvlies herconstructueren na hun dieselschandaal. Dat lag in de lijn van de verwachtingen.