Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 december 2013, 22:24   #101
Echte Waal
Staatssecretaris
 
Echte Waal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juni 2012
Berichten: 2.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Men kan zich terecht de vraag stellen of deze mega-uitgaven nog verantwoord zijn in onze tijd. En zeker wat de JSF betreft.

Als we dan toch moeten kopen binnen afzienbare tijd (want de F 16 's gaan nog een paar jaartjes mee en kunnen 'ge-upgraded' worden), laat ons dan Europees kopen. Maakt me niet uit bij welk land.
Blijkbaar zijn ze gewoon te oud geworden (airframe).
Defensie moet nieuwe F-16 bestellen: goede prijs, uitstekend toestel, en koning Philippe kan het vliegen.
__________________
Wallonie panda's
Vlaenderen pinda's
Echte Waal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2013, 23:05   #102
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Men kan zich terecht de vraag stellen of deze mega-uitgaven nog verantwoord zijn in onze tijd. En zeker wat de JSF betreft.

Als we dan toch moeten kopen binnen afzienbare tijd (want de F 16 's gaan nog een paar jaartjes mee en kunnen 'ge-upgraded' worden), laat ons dan Europees kopen. Maakt me niet uit bij welk land.
Als de F-16 nog kan meegaan tot 2029, waarom dan zo'n heisa ?
De Eurofighter of evt de Rafale zou een goede keuze zijn.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 00:18   #103
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als de F-16 nog kan meegaan tot 2029, waarom dan zo'n heisa ?
De Eurofighter of evt de Rafale zou een goede keuze zijn.
Hoeveel uur wilt u eraan gaan sleutelen per vlieguur? 166 uur per vlieguur zoals de Australiërs bijvoorbeeld (F-111)?

Hoe wilt u de F16 aan kosten per vlieguur tegen die tijd op blijven brengen? Deze stijgen flink tussen 2017 en 2020, daarna steil omhoog.
De Denen hebben F16's met het meeste aantal vlieguren en geven nu al aan dat het te kostbaar voor hen gaat worden.

De Rafale en de Typhoon zijn zeer zeker ook goed vliegtuigen, maar daar zal men minder jets van aan kunnen kopen dan een F35
De Typhoon daarentegen zou wel eens te hoog gegrepen kunnen zijn gezien de enorme hoge kosten per vlieguur.

Waarom zo'n heisa? Het duurt ongeveer 10 jaar voordat een eerste jet ingevoerd kan zijn. Begint u in 2029, wordt dit 2039

Laatst gewijzigd door Adrian M : 13 december 2013 om 00:22.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 08:14   #104
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

IK heb de indruk dat er hier zeer weinig zijn die echt weten wat onze krijgsmacht allemaal doet.

Om je enkele zaken anders te laten inschatten.
Onze C130 vliegen in Afrika vluchten voor het Rode kruis en Artsen zonder grenzen.
Hierbij worden zijn beschermd door gevechtsvliegtuigen.
Onze medische dienst geeft samen met onze Para's ondersteuning aan het Franse leger bij buitenlandse opdrachten. Hierbij worden heli's ingezet voor transporten van gewonden.
Deze worden in de lucht beschermd door gevechtsvliegtuigen.
B-Fast word door gevechtsvliegtuigen beschermd in gevaarlijke luchtruimen.
Onze ontmijningsdienst werkt overal ter wereld, en word beschermd door onze Para's met ondersteuning van gevechtsvliegtuigen.

Europese en andere regeringsleiders komen naar het Europese parlement, onze gevechtsvliegtuigen begeleiden hen vanaf het ogenblik zij in ons luchtruim komen.

Voor al deze taken krijgt onze krijgsmacht een betaling door derde.
Vele onder ons weten het niet, maar de meeste opdrachten in het buitenland gebeuren op verzoek van derde en worden door de vrager bekostigd.
Men huurt als het ware de Belgische krijgsmacht in om de eigen krijgsmacht te ondersteunen of om humanitaire opdrachten tot een goed einde te kunnen brengen.

En de bescherming van al deze mensen en dit materiaal gebeurt hoofdzakelijk door Belgische gevechtsvliegtuigen op kosten van derde.

En dit zijn nog maar enkele van de zaken die door onze krijgsmachten worden gedaan.

Maar weet dat zelfs het Franse vreemdelingen Legioen niet graag zonder Belgische ondersteuning optreed.
Weet dat zelfs de Amerikaanse president de woorden " Jullie zijn zelfs beter dan de Belgische krijgsmacht" gebruikte om zijn soldaten te motiveren bij hun opdrachten in Afghanistan en Irak.
Weet dat de Belgische Krijgsmacht de enige krijgsmacht is die overal in de wereld gewapen mag en kan rondlopen, zelfs in het VK, waar zelfs de VS zijn krijgsmacht geen wapens mag dragen buiten de ambassade.

Stop dus met te verkondingen dat onze krijgsmacht een belachelijk iets is en dat derde de opdrachten wel zal overnemen.

Belgie heeft dus gevechtsvliegtuigen nodig waarvan men de onderdelen overal kan vinden en niet steeds moet aanvoeren vanuit één fabriek. En moet niet met oud-ijzer blijven vliegen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 08:22   #105
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard

Jantje, wat jij beschrijft is eigenlijk in essentie air policing, en eventueel grondaanvallen. Daarvoor heb je geen superdure en super duur te onderhouden multi-role jager voor nodig zoals Typhoon of F35. Dat is dan toch gewoon overkill ?
peter1962 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 08:28   #106
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.243
Standaard

Dat elk land zijn eigen troep opruimt, dan kan het leger hier de taak waarnemen waarvoor een leger sinds oudsher dient namelijk zijn eigen bevolking beschermen. Maak er maar een veredelde burgerbescherming van.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 10:32   #107
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
Jantje, wat jij beschrijft is eigenlijk in essentie air policing, en eventueel grondaanvallen. Daarvoor heb je geen superdure en super duur te onderhouden multi-role jager voor nodig zoals Typhoon of F35. Dat is dan toch gewoon overkill ?
Air policing is in wezen gewoon een andere naam voor luchtverdediging.

Luchtverdediging én grondaanvallen samen zijn multi-role en kunnen dus niet uitgevoerd worden door een strijkijzer.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 10:38   #108
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Hoeveel uur wilt u eraan gaan sleutelen per vlieguur? 166 uur per vlieguur zoals de Australiërs bijvoorbeeld (F-111)?

Hoe wilt u de F16 aan kosten per vlieguur tegen die tijd op blijven brengen? Deze stijgen flink tussen 2017 en 2020, daarna steil omhoog.
De Denen hebben F16's met het meeste aantal vlieguren en geven nu al aan dat het te kostbaar voor hen gaat worden.

De Rafale en de Typhoon zijn zeer zeker ook goede vliegtuigen, maar daar zal men minder jets van aan kunnen kopen dan een F35
De Typhoon daarentegen zou wel eens te hoog gegrepen kunnen zijn gezien de enorme hoge kosten per vlieguur.

Waarom zo'n heisa? Het duurt ongeveer 10 jaar voordat een eerste jet ingevoerd kan zijn. Begint u in 2029, wordt dit 2039
We zijn er: de Rafale is een goed vliegtuig.
+ De kans zit er in dat onze industrie een graantje meepikt bij de constructie.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 11:35   #109
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht


We zijn er: de Rafale is een goed vliegtuig.
De Rafale is al een aantal jaren in productie.

Ongetwijfeld een goed vliegtuig.

Maar, the proof of the pudding is the eating.

Kan je ook aanduiden waar de Rafale op competitive basis een kandidaat was/is op de exportmarkten en waar de Rafale deze competetie won of verloor.

Dan pas kunnen we een vergelijkend oordeel vormen over de waarde van de Rafale tegenover, bijvoorbeeld, de F-35.

(Bij mijn weten is de Rafale al dikwijls uit de boot gevallen en is een ander vliegtuig gekozen. Ik denk dat enkel India hem gekozen heeft...)

Misschien is 'goed' niet goed genoeg.....
__________________
Fortuna favet fortibus

Laatst gewijzigd door JeeBee : 13 december 2013 om 11:36.
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 11:47   #110
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Air policing is in wezen gewoon een andere naam voor luchtverdediging.

Luchtverdediging én grondaanvallen samen zijn multi-role en kunnen dus niet uitgevoerd worden door een strijkijzer.
Sorry, maar het merendeel van de burgerbevolking is niet meer te vinden voor het uitgeven van miljarden zodat types als jij vanuit de lucht halverwege Europa, of de wereld, infrastructuur kunnen platgooien in landen waar we niets te zoeken hebben.
En dat hier nood is aan luchtverdediging in de vorm van hypermoderne multi-role fighters, maak dat de kat wijs. In het kleinste geval dat men hier ooit binnenvalt, maken we toch geen kans.

Dat is een harde brok om te verteren omdat het om Uw boterham gaat, maar voila. Niemand ziet het zitten om uw nutteloze luchtmacht op zulke wijze te sponseren.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 13 december 2013 om 11:47.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 11:48   #111
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Sorry, maar het merendeel van de burgerbevolking is niet meer te vinden voor het uitgeven van miljarden zodat types als jij vanuit de lucht halverwege Europa, of de wereld, infrastructuur kunnen platgooien.
En dat hier nood is aan luchtverdediging in de vorm van hypermoderne multi-role fighters, maak dat de kat wijs. In het kleinste geval dat men hier ooit binnenvalt, maken we toch geen kans.

Dat is een harde brok om te verteren omdat het om Uw boterham gaat, maar voila. Niemad ziet het zitten om uw nutteloze luchtmacht op zulke wijze te sponseren.
Ah, nu maak je opeens gebruik van de meerderheid.

Terwijl je normaal gesproken wel kan kotsen op de meerderheid.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 12:01   #112
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

decrem heeft gelijk. poetin komt te dicht.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 12:46   #113
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.687
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
IK heb de indruk dat er hier zeer weinig zijn die echt weten wat onze krijgsmacht allemaal doet.

Om je enkele zaken anders te laten inschatten.
Onze C130 vliegen in Afrika vluchten voor het Rode kruis en Artsen zonder grenzen.
Hierbij worden zijn beschermd door gevechtsvliegtuigen.
Onze medische dienst geeft samen met onze Para's ondersteuning aan het Franse leger bij buitenlandse opdrachten. Hierbij worden heli's ingezet voor transporten van gewonden.
Deze worden in de lucht beschermd door gevechtsvliegtuigen.
B-Fast word door gevechtsvliegtuigen beschermd in gevaarlijke luchtruimen.
Onze ontmijningsdienst werkt overal ter wereld, en word beschermd door onze Para's met ondersteuning van gevechtsvliegtuigen.

Europese en andere regeringsleiders komen naar het Europese parlement, onze gevechtsvliegtuigen begeleiden hen vanaf het ogenblik zij in ons luchtruim komen.

Voor al deze taken krijgt onze krijgsmacht een betaling door derde.
Vele onder ons weten het niet, maar de meeste opdrachten in het buitenland gebeuren op verzoek van derde en worden door de vrager bekostigd.
Men huurt als het ware de Belgische krijgsmacht in om de eigen krijgsmacht te ondersteunen of om humanitaire opdrachten tot een goed einde te kunnen brengen.

En de bescherming van al deze mensen en dit materiaal gebeurt hoofdzakelijk door Belgische gevechtsvliegtuigen op kosten van derde.

En dit zijn nog maar enkele van de zaken die door onze krijgsmachten worden gedaan.

Maar weet dat zelfs het Franse vreemdelingen Legioen niet graag zonder Belgische ondersteuning optreed.
Weet dat zelfs de Amerikaanse president de woorden " Jullie zijn zelfs beter dan de Belgische krijgsmacht" gebruikte om zijn soldaten te motiveren bij hun opdrachten in Afghanistan en Irak.
Weet dat de Belgische Krijgsmacht de enige krijgsmacht is die overal in de wereld gewapen mag en kan rondlopen, zelfs in het VK, waar zelfs de VS zijn krijgsmacht geen wapens mag dragen buiten de ambassade.

Stop dus met te verkondingen dat onze krijgsmacht een belachelijk iets is en dat derde de opdrachten wel zal overnemen.

Belgie heeft dus gevechtsvliegtuigen nodig waarvan men de onderdelen overal kan vinden en niet steeds moet aanvoeren vanuit één fabriek. En moet niet met oud-ijzer blijven vliegen.
Als de Belgische soldaten zogezegd overal ter wereld gewapend mogen rondlopen ,waarom liepen onze para's dan niet gewapend rond in Ruwanda 10 jaar geleden ?
Ze werden daar ongewapend allemaal van de eerste tot de laatste afgeslacht.
Verhofstadt is er zijn excuses nog gaan aanbieden
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 12:58   #114
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Ah, nu maak je opeens gebruik van de meerderheid.

Terwijl je normaal gesproken wel kan kotsen op de meerderheid.
Helemaal niet, "ik kots" op de democratie en het idee dat beleid goed is als 51% het goedkeurt. Uiteindelijk heb ik ook het beste met de 'meerderheid' voor, ik leef heus niet onder de illusie dat ik deel ga uitmaken van een elite. Ik stel gewoon wat het beste is voor de meerderheid niet gelijk aan hun stem.

"Ik kots" niet op het bezit van werkende mensen, al zeker niet als de Staat dat naar believen rooft om zulke achterlijkheden te financieren. Een luchtmacht met duur speelgoed, die eigenlijk niemand verdedigt en het ook niet zou kunnen in het beste geval, en infrastructuur en mensenlevens gaat vernietigen duizenden kilometers van hier in het slechtste geval.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 13 december 2013 om 13:12.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 13:25   #115
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Air policing is in wezen gewoon een andere naam voor luchtverdediging.

Luchtverdediging én grondaanvallen samen zijn multi-role en kunnen dus niet uitgevoerd worden door een strijkijzer.
Kan een goede luchtverdedigingsjager met zijn boordgeschut bv geen kolonne beveiligen in Mali ? Kunnen die niet uitgerust worden met lucht-grond raketten als ze dergelijke missie krijgen ? Dat ze niet geschikt zijn om bommen te droppen lijkt me duidelijk.
Ik stel dit als vraag, omdat ik weet dat jij het uit eigen ervaring kent.
peter1962 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 13:29   #116
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Als de Belgische soldaten zogezegd overal ter wereld gewapend mogen rondlopen ,waarom liepen onze para's dan niet gewapend rond in Ruwanda 10 jaar geleden ?
Ze werden daar ongewapend allemaal van de eerste tot de laatste afgeslacht.
Verhofstadt is er zijn excuses nog gaan aanbieden
Je stelt de zaken nu bewust verkeerd voor...
Ze kregen het (dwaze) bevel om hun wapens neer te leggen, volgens hetgeen toen in de pers kwam.
peter1962 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 14:05   #117
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
Kan een goede luchtverdedigingsjager met zijn boordgeschut bv geen kolonne beveiligen in Mali ? Kunnen die niet uitgerust worden met lucht-grond raketten als ze dergelijke missie krijgen ? Dat ze niet geschikt zijn om bommen te droppen lijkt me duidelijk.
Ik stel dit als vraag, omdat ik weet dat jij het uit eigen ervaring kent.
Het antwoord is eenduidig: neen.

En de reden is duidelijk: een 'goede luchtverdedigingsjager - lees een vliegtuig dat dus NIET multi-role is - beschikt niet over de systemen die daarvoor nodig zijn.

En wanneer je die electronische systemen wél aanbrengt dan krijg je....een multi-role toestel. En dan kan je natuurlijk ook bommen droppen. Tenzij je natuurlijk of betaalt om die optie niet te nemen of betaalt om een mini-mini offensieve uitrusting te ontwikkelen. En dan ben je duurder af met je anderhalve multi-role dan met een volledige multi-role. Weinig zinvol.

Je kan natuurlijk ook wat chewing gum aanbrengen op de voorruit en dat als rudimentair miktoestel gebruiken voor je boordkanon. Maar dan ga je 70 jaar terug in de tijd en zal je de zo gevreesde 'collateral damage' hoog op de agenda krijgen.

Overigens ken je veel 'goede luchtverdedigingsjagers' die enkel voor die taak geschikt zijn en die een optie zouden kunnen zijn?
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 14:08   #118
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als de F-16 nog kan meegaan tot 2029, waarom dan zo'n heisa ?
De Eurofighter of evt de Rafale zou een goede keuze zijn.
Als het toch op een paar jaar ouderdom meer of minder niet aankomt, kan men als compromis de oude Stampe/Vertongens upgraden.
Die hebben ook hun nut bewezen en de lokale mecaniciens kunnen er dan ook iets aan verdienen.
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht.
Gipsy 26/28 1 2018
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 14:56   #119
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
Je stelt de zaken nu bewust verkeerd voor...
Ze kregen het (dwaze) bevel om hun wapens neer te leggen, volgens hetgeen toen in de pers kwam.
over verkeerd voorstellen ...

Peter, jij vindt jezelf terug in deze federale regering. ik denk dat het dan ook tijd wordt dat je stopt met ons voor te stellen dat we een invloed hebben op de internationale militaire politiek van B.

die wordt in Parijs beslist. DRI schreef zich 100% in in de FR buitenlandpolitiek.

zo was Decrem laatst nog bijna sneller in zijn communicatie dan de Franse persident zelf over hulp aan de Fransen in Afrika ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2013, 15:24   #120
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
"ik kots"
Zo te zien verhindert het boven de pot hangen het heldere denken.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be