Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 901

kojak · 7 april 2018, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En waarom zou dat niet meetellen?
Het is een beetje makkelijk om te zeggen dat iets stabiel is, terwijl je alle landen waar de landsgrenzen wel veranderen, buiten beschouwing te laten.

Dat mag zeker meetellen, alleen is het daar later gebeurd, en om een andere reden dan in centraal Europa.

koppijn · 7 april 2018, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hier heb je 100% gelijk, maar...
... je hebt er niet bijgezegd dat het een bindend referendum was én dat het zo indruiste tegen de grondwet.

Een groot verschil als je het mij vraagt.

Gebonden aan wat? Bij meerderheid wordt de onafhankelijkheid uitgeroepen. Dat hebben ze gedaan om een minuut later die verklaring te annuleren. Het was maar symbolisch verklaarde ze. Dus voor de volledigheid moet men zeggen een symbolisch bindend referendum, mag dat van de grondwet? Een beetje zoals onze witte kapoen de onafhankelijkheid van Vlaanderen op straat zou verkondigen

. Echte kapoenenstreken dat vroeger werd gesanctioneerd met een pets op de poep. Maar dat mag niet meer van het EVRM. En een educatieve tik? Mag nie. En 30 jaar cel voor ons rebelletje? Dat mag.

kojak · 7 april 2018, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

... Het was maar symbolisch verklaarde ze. ....

't was maar om te lachen....

Wie dat gelooft, mag het volgende woordje eens gaan opzoeken:
https://www.ensie.nl/redactie-ensie/naief

koppijn · 7 april 2018, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

't was maar om te lachen....

Wie dat gelooft, mag het volgende woordje eens gaan opzoeken:
https://www.ensie.nl/redactie-ensie/naief

Catalonia independence declaration was symbolic, says Carme Forcadell
How Spain Misunderstood the Catalan Independence Movement
The referendum in Catalonia, explained
"Purely symbolic referendums are a persistent feature of a series of frozen conflicts, from Transneistria in Moldova to Abkhazia in Georgia to Somaliland in Somalia. Referendums on independence held by territories with de facto but not de jure sovereignty are aspirational and do little to change the status quo."

Bij een echte onafhankelijkheid is het eerste wat men doet de grenzen sluiten en militair beschermen. Heeft de Catalaanse regering één handeling verricht om die onafhankelijkheid waar te maken dat toont dat ze het menen?

Trouwens die onafhankelijkheidsverklaring werd in het parlement onmiddelijk geschorst, dat doet men toch niet als men het meent.

1207 · 7 april 2018, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt, dat is later gebeurd, met inbegrip van Joegoslavië.
Maar ik had het nu wel vooral over de andere landen. Niet de landen die banden hadden met het Oostblok.

In eht westen moet zich dat proces nog voltrekken
of het nu het verhaal Belgie is, de Ieren, de 4 ?* 5 in Frankrijk, de paar in Italië of het Spaanse verhaal

veronderstellen dat de grondwetten van die landen er zal voor zorgen dat al die landen vanaf nu onveranderd zullen blijven tot de zon stopt met schijnen?

je moet een manier vinden, de Westerse grootmachten zullen dat ni plezant vinden, dat dus ook in het westen die volkjes hun soevereiniteit krijgen.

geweld tegen burgers, politieke vervolging, geheime dienst die in Belgie blijkbaar z'n goesting doet ...

waarom neit ineens de mossad inhuren, die hebben ervaring met ontvoeringen

De gemuilkorfde · 7 april 2018, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat mag zeker meetellen, alleen is het daar later gebeurd, en om een andere reden dan in centraal Europa.

Wat ik wil zeggen, is dat grenzen zullen blijven verschuiven.
Het idee dat de grenzen nu voor eens en voor altijd (moeten) vastliggen, houdt geen steek.

kojak · 8 april 2018, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wat ik wil zeggen, is dat grenzen zullen blijven verschuiven.
Het idee dat de grenzen nu voor eens en voor altijd (moeten) vastliggen, houdt geen steek.

Daar kan ik best inkomen.
Maar sinds de grenzen +/- vast liggen hebben we ook wat meer rust gekregen.
Voor die grenzen +/- vast lagen, hebben we hier genoeg oorlogen gehad. (voor 1832)
Maar er is een verschil tussen grenzen verschuiven en staatjes gaan bijmaken.

Men zou zo ook België kunnen splitsen in Walonië en Vlaanderen. (over Brussel zwijg ik)
De volgende stap zal dan zijn om Limburg af te splitsen.
Dan Antwerpen - Oost en West Vlaanderen - Vlaams Brabant.
Enz, enz...

Ik geloof dan eerder in één geheel, met deelstaten die elk voor een stuk autonoom zijn, met de nodige onderlinge afspraken natuurlijk.
Daar heb je dan ook een deel je vrijheden, maar dan wel met het grote voordeel dat je sterker staat. Op alle gebied, en zeker wat welvaart betreft, maar voor dat laatste moet je dan wel wat verder gaan kijken.
En al die gehelen, die vormen dan samen de EU.
De EU kan veel meer dan elk land alleen kan.
Op economisch, juridisch en militair vlak.

kojak · 8 april 2018, 01:07

Wat de EU betreft, want ik hoor der hier al een paar afkomen...
De EU is nog jong, en heeft nog veel te leren.
Maar Rome hebben ze ook niet op één dag gebouwd.

1207 · 8 april 2018, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maar er is een verschil tussen grenzen verschuiven en staatjes gaan bijmaken.

Men zou zo ook België kunnen splitsen in Walonië en Vlaanderen. (over Brussel zwijg ik)
De volgende stap zal dan zijn om Limburg af te splitsen.
Dan Antwerpen - Oost en West Vlaanderen - Vlaams Brabant.
Enz, enz...

Je ziet in het Oosten en in de realiteit dat dit niet gebeurd. Joegoslavie is 35j geleden in 5 ?* 6 landen gesplitst en sindsdien is er rust. Tsjechoslovakije idem
Polen is ook niet verder uiteengevallen in 5 ?* 6 landen na wo2, ...
er dis dus een punt dat de vraag zich neit meer stelt. In Vlaanderen dus het Vlaamse niveau en die 5 provincies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En al die gehelen, die vormen dan samen de EU.
De EU kan veel meer dan elk land alleen kan.
Op economisch, juridisch en militair vlak.

een unie van volkeren ipv staten? Staten die door oorlogen en neukende koningen zijn ontstaan.
eens

Pandareus · 8 april 2018, 08:29

Niet direct verbonden aan dit topic, maar wel goed om een aantal zaken in perspectief te kunnen zetten : dit zijn de recentste nationale peilingen naar kiesintenties. Dateert van 4 en 5 april. Bureau : Metroscopia.

Ciudadanos 28,7%

PP 20,4%
PSOE 19,1%
Podemos 18,3% (belangrijke stijging, na hun eerder verlies omwille van de lauwe houding naar catalonië toe)
Blanko + andere 13,5%

Rivera zet zijn zegetocht verder en is nu afgetekend de politieke marktleider.

De gemuilkorfde · 8 april 2018, 10:51

Wel grappig als ik een peiling zet over Puigdemont dat het allemaal niet belangrijk is, geen zin heeft.
Maar als het goed uitkomt voor de Spaanse staat is het natuurlijk wél plots relevant.

De gemuilkorfde · 8 april 2018, 10:58

Het laatste nieuws dat ik lees op de site van Lavanguardia :

* de PP legt er zich bij neer dat Puigdemont via delegatie zal kunnen stemmen, maar blijft via de centrale regering eisen dat Jordi Sanchez niet benoemd wordt, maar een kandidaat die niet in de gevangenis zit.
* ondertussen wordt vanuit de onafhankelijkheidslievende partijen verder gewerkt om Jordi Sanchez voor te dragen als nieuwe president.
* op het congres van de PP dit weekend waren er ministers die uitvaarden tegen de EU, tegen Schengen, etc.
* er werd op dat PP congres ook gezegd dat mocht Puigdemont ook voor malversaties vrijgesproken worden, dat hij dan maar beter in het buitenland blijft, en nooit meer een gesprekspartner voor Spanje zal worden.
Tot zover het verhaaltje van "Imperio de la Ley" (wet is wet) van Rajoy.
Als het vonnis hem niet uitkomt gaat hij toch zijn zin doen...
* het eerste doel om in beroep te gaan bij het Europees hof van justitie is niet om dat beroep te winnen, maar om het proces in Duitsland te rekken. Ze willen koste wat het kost vermijden dat er tegelijk een proces is tegen Puigdemont alleen maar voor malversaties, en tegelijk eentje tegen de anderen voor rebellie.
Waar dat gerecht toch allemaal mee bezig is, nietwaar...

dalibor · 8 april 2018, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Je ziet in het Oosten en in de realiteit dat dit niet gebeurd. Joegoslavie is 35j geleden in 5 ?* 6 landen gesplitst en sindsdien is er rust. Tsjechoslovakije idem
Polen is ook niet verder uiteengevallen in 5 ?* 6 landen na wo2, ...
er dis dus een punt dat de vraag zich neit meer stelt. In Vlaanderen dus het Vlaamse niveau en die 5 provincies

een unie van volkeren ipv staten? Staten die door oorlogen en neukende koningen zijn ontstaan.
eens

Ik denk dat er in de jaren 50-80 meer rust was in Joegoslavië dan momenteel in die regio. De situatie in Kosovo is nog steeds volatiel en in Bosnië kan je hooguit spreken van een voorlopig gestabiliseerde situatie.

De gemuilkorfde · 8 april 2018, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik denk dat er in de jaren 50-80 meer rust was in Joegoslavië dan momenteel in die regio. De situatie in Kosovo is nog steeds volatiel en in Bosnië kan je hooguit spreken van een voorlopig gestabiliseerde situatie.

In Syrië was er ook meer rust jaren geleden toen Assad nog 100% baas was.
Maar dat zijn dictaturen, die onderdrukken de nationalistische gevoelens.
Kijk opnieuw naar Spanje, eens Franco weg was, waren de Basken, de Catalanen, etc. daar rap weer terug met hun nationalistische eisen.

dalibor · 8 april 2018, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

In Syrië was er ook meer rust jaren geleden toen Assad nog 100% baas was.
Maar dat zijn dictaturen, die onderdrukken de nationalistische gevoelens.
Kijk opnieuw naar Spanje, eens Franco weg was, waren de Basken, de Catalanen, etc. daar rap weer terug met hun nationalistische eisen.

Als je het Syrië van Assad en het Joegoslavië van Tito op één lijn gaat zetten, ben je ferm met spek aan het schieten. Trouwens, nationalisme als vrijheid komt doorgaans neer op het elkaar de kop inslaan om betwist gebied. Dat je voor die vrijheid staat is jouw keuze.

De gemuilkorfde · 8 april 2018, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Als je het Syrië van Assad en het Joegoslavië van Tito op één lijn gaat zetten, ben je ferm met spek aan het schieten. Trouwens, nationalisme als vrijheid komt doorgaans neer op het elkaar de kop inslaan om betwist gebied. Dat je voor die vrijheid staat is jouw keuze.

Ik ben niet voor elkaar de kop inslaan, zoveel mag duidelijk zijn.
Maar dat jij voor de dictatuur kiest, is tekenend.
Alsof die vredelievend en geweldloos is.
Onder Saddam Hoessein waren christenen veel veiliger dan vandaag de dag.
Maar één verkeerd woord en je kop was eraf.
Als dat je vrijheid is, mag je ze hebben.

1207 · 8 april 2018, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik denk dat er in de jaren 50-80 meer rust was in Joegoslavië dan momenteel in die regio. .

dan vrees ik dat je uit je nek lult

maar laat me je redenering volgen, by sake of argument

wie doet er in de regio moeilijk met bv Kosovo? dat zijn de oude gezaghebbers Servie (diegene die verloren heeft). (Spanje weigert volgens mij Kosovo ook te erkennen net omwille vd eigen interne politiek)
wie doet er in het Oosten vandaag moeilijk? Rusland en dus opnieuw diegene die verloren heeft en terrein moest afgeven

tsjechie en slowakijke zijn stabiel, Polen is Stabiel, Hongarije (ben oostenrijk-hongarije vergeten als voormalige grootmacht) is stabiel ook al ben je het met orban oneens
slovenie, kroatie zijn allemaal stabiel, estland, letland, Litauen idem

er is dus geen reden waarom bv Caalonie niet ook gewoon onafhankelijk kan worden.
evenveel inwoners en qua bnp sterker dan het gros vd oostblokstaten.

Jay-P. · 8 april 2018, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik denk dat er in de jaren 50-80 meer rust was in Joegoslavië dan momenteel in die regio. De situatie in Kosovo is nog steeds volatiel en in Bosnië kan je hooguit spreken van een voorlopig gestabiliseerde situatie.

Kan ik volledig beamen. Frequent vakantiebezoeker van midden zestig tot midden zeventiger jaren. Van Plitvisc tot Korcula, tot Dubrovnik, Cavtat en Kotor en meer. Zeer aangenaam en rustig toen.
Feit. -> Want was there!

De gemuilkorfde · 8 april 2018, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Kan ik volledig beamen. Frequent vakantiebezoeker van midden zestig tot midden zeventiger jaren. Van Plitvisc tot Korcula, tot Dubrovnik, Cavtat en Kotor en meer. Zeer aangenaam en rustig toen.
Feit. -> Want was there!

Welja, met onderdrukking kun je volkeren die niet bij elkaar willen horen een tijdje onder de knoet houden.
Maar dat blijft niet duren, niet in Irak, niet in Syrië, niet in de Balkan.
Vergeet niet dat de Balkan ook een grote breuklijn vormt tussen de islam (voormalige Ottomaanse Rijk) en de christelijke wereld.

Jay-P. · 8 april 2018, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Welja, met onderdrukking kun je volkeren die niet bij elkaar willen horen een tijdje onder de knoet houden.
Maar dat blijft niet duren, niet in Irak, niet in Syrië, niet in de Balkan.
Vergeet niet dat de Balkan ook een grote breuklijn vormt tussen de islam (voormalige Ottomaanse Rijk) en de christelijke wereld.

Ge zoudt U, naar mijn bescheiden mening, beter bezighouden met de Islam breuklijn in uw eigen Vlonders.
Mijn gedacht, he?

8 april 2018, 01:07	#18008
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Wat de EU betreft, want ik hoor der hier al een paar afkomen... De EU is nog jong, en heeft nog veel te leren. Maar Rome hebben ze ook niet op één dag gebouwd. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

8 april 2018, 10:51	#18011
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.132	Wel grappig als ik een peiling zet over Puigdemont dat het allemaal niet belangrijk is, geen zin heeft. Maar als het goed uitkomt voor de Spaanse staat is het natuurlijk wél plots relevant. __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...

8 april 2018, 10:58	#18012
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.132	Het laatste nieuws dat ik lees op de site van Lavanguardia : * de PP legt er zich bij neer dat Puigdemont via delegatie zal kunnen stemmen, maar blijft via de centrale regering eisen dat Jordi Sanchez niet benoemd wordt, maar een kandidaat die niet in de gevangenis zit. * ondertussen wordt vanuit de onafhankelijkheidslievende partijen verder gewerkt om Jordi Sanchez voor te dragen als nieuwe president. * op het congres van de PP dit weekend waren er ministers die uitvaarden tegen de EU, tegen Schengen, etc. * er werd op dat PP congres ook gezegd dat mocht Puigdemont ook voor malversaties vrijgesproken worden, dat hij dan maar beter in het buitenland blijft, en nooit meer een gesprekspartner voor Spanje zal worden. Tot zover het verhaaltje van "Imperio de la Ley" (wet is wet) van Rajoy. Als het vonnis hem niet uitkomt gaat hij toch zijn zin doen... * het eerste doel om in beroep te gaan bij het Europees hof van justitie is niet om dat beroep te winnen, maar om het proces in Duitsland te rekken. Ze willen koste wat het kost vermijden dat er tegelijk een proces is tegen Puigdemont alleen maar voor malversaties, en tegelijk eentje tegen de anderen voor rebellie. Waar dat gerecht toch allemaal mee bezig is, nietwaar... __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...