Rasmussen afgemaakt door journalist in interview over de NAVO-interventie in Libië.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik heb heel mijn loopbaan geoefend op terugtrekkingsgevechten met de Weser als eerste verdedigingslinie.

Tomm moet die eens opzoeken, dichter bij Nederland dan bij het toenmalige Ijzeren Gordijn. (Onze Mirages geraakten zelfs maar met veel moeite tot daar.)

En dan komt huisideoloog Tomm met uitgestreken gezicht een verhaaltje vertellen dat nergens samenhangt. Jammer voor zo een verstandige kerel.

Speelt nog iets wat Tomm vergeet, projecteer het even specifiek op Nederland.
Een deel van de vloot bevond zich na WOII in Indië. Vanaf plusminus 1950-1963 in Nieuw Guinea.
Als wel vliegend materieel zoals o.a. Neptunes die noodzakelijk waren voor onderzeebootbestrijding in Europa.

Overigens is het kantje boord geweest dat Nederland in Nieuw Guinea in oorlog zou zijn geraakt met de Russen.
Wat zeer wel mogelijk evt. op een WO uit had kunnen draaien
Russische Marine officieren deden een aantal jaren geleden opening van zaken.

Een Russische duikboot stond op het punt de aanval in te zetten ongeveer nog een uur varen, pakweg 6 km.
Waar kwam het bevel vandaan? Rechtstreeks uit Moskou.
De aanval werd op het laatste nippertje afgebroken daar internationaal een overeenkomst werd bereikt.
Duizenden Russen zaten in Indonesië, ze kregen een Indonesisch paspoort.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Speelt nog iets wat Tomm vergeet, projecteer het even specifiek op Nederland.
Een deel van de vloot bevond zich na WOII in Indië. Vanaf plusminus 1950-1963 in Nieuw Guinea.
Als wel vliegend materieel zoals o.a. Neptunes die noodzakelijk waren voor onderzeebootbestrijding in Europa.

Overigens is het kantje boord geweest dat Nederland in Nieuw Guinea in oorlog zou zijn geraakt met de Russen.
Wat zeer wel mogelijk evt. op een WO uit had kunnen draaien
Russische Marine officieren deden een aantal jaren geleden opening van zaken.

Een Russische duikboot stond op het punt de aanval in te zetten ongeveer nog een uur varen, pakweg 6 km.
Waar kwam het bevel vandaan? Rechtstreeks uit Moskou.
De aanval werd op het laatste nippertje afgebroken daar internationaal een overeenkomst werd bereikt.
Duizenden Russen zaten in Indonesië, ze kregen een Indonesisch paspoort.

Als dat waar zou zijn, dan deden de Russen niets anders dan een volk helpen te vechten tegen hun koloniale overheerser.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En kernwapens terwijl de USSR die niet had (Tussen '45 en '49 dus) en dus had de VS probleemloos in die 4 jaar ALLE steden van de USSR kunnen veranderen in een glazen parkeerterrein, te beginnen met Moskou en St Petersburg.

Ze hebben dat dus bewust niet gedaan, enig idee waarom?

De VS hadden toen nog niet voldoende atoomwapens, men wist ook niet of de Sovjets al kernwapens hadden of niet. Ze hadden alleszins een massief leger, bommenwerpers genoeg, en zouden Londen in een ruïne kunnen veranderen. (zie boven) Daarenboven heerste er oorlogsmoeheid bij de bevolking in West-Europa.
Daarom zag Churchill af van z'n plannen.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

U draait de zaken keihard om.

Het overwicht van de troepen van het Warschau Pact was op gebied van troepen en conventionele bewapening zo groot dat ze enkel konden worden tegen gehouden door een nucleaire dreiging.

Dat komt ook tot uiting in de Navo doctrine uit die dagen. De Navo zou nooit een oorlog beginnen maar behield zich het recht voor om als eerste een kernwapen in te zetten.

En wat de 'oorlogsplannen' van die dagen voorstelden zou ik je die in bepaald detail kunnen uitleggen.

De Navo heeft NOOIT een aanvalsplan tegen de Soviet Unie gehad. Eigen kennis uit aard van mijn toenmalige functie

De Soviet Unie heeft ALTIJD een aanvalsplan tegen het westen gehad. Kennis verkregen van Tsjechische piloten die na de val van de muur opeens 'vrienden' werden.

Zo is de pravda, de waarheid.

Als de Sovjet Unie de VS zouden zijn binnengevallen en/of Europa, dan hadden ze de oorlog tegen de Amerikanen gewonnen !

NIET ANDERSOM:

Nml. de Sovjets werkten destijds ('60) met resistent EMP materiaal. Dit voordat de Amerikanen hun militair vernuft resistent hadden gemaakt tegen de vernietigende werking van een EMP.

Dus als Rusland destijds een paar kernbommen boven de atmosfeer van Amerika tot ontploffing hadden laten brengen; dan zou de Amerikaanse militaire apparatuur, jets, tanks, etc waardeloos zijn geworden. Rusland had met zijn EMP resistente wapens de VS kunnen bezetten.

Het had toendertijd gekund, maar het is niet gebeurd. Dit is voor mij het bewijs dat de Sovjet Unie er niet op uit was de Amerikanen te verslaan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als dat waar zou zijn, dan deden de Russen niets anders dan een volk helpen te vechten tegen hun koloniale overheerser.

Hieruit blijkt dat je er niets over weet

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Als de Sovjet Unie de VS zouden zijn binnengevallen en/of Europa, dan hadden ze de oorlog tegen de Amerikanen gewonnen !

NIET ANDERSOM:

Nml. de Sovjets werkten destijds ('60) met resistent EMP materiaal. Dit voordat de Amerikanen hun militair vernuft resistent hadden gemaakt tegen de vernietigende werking van een EMP.

Dus als Rusland destijds een paar kernbommen boven de atmosfeer van Amerika tot ontploffing hadden laten brengen; dan zou de Amerikaanse militaire apparatuur, jets, tanks, etc waardeloos zijn geworden. Rusland had met zijn EMP resistente wapens de VS kunnen bezetten.

Het had toendertijd gekund, maar het is niet gebeurd. Dit is voor mij het bewijs dat de Sovjet Unie er niet op uit was de Amerikanen te verslaan.

Waardeloos

En bovendien ging de discussie bij Tomm over de jaren '40.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

A
Nml. de Sovjets werkten destijds ('60) met resistent EMP materiaal. Dit voordat de Amerikanen hun militair vernuft resistent hadden gemaakt tegen de vernietigende werking van een EMP.

Dat kan kloppen maar dan wel enkel omdat ze geen/amper elektronica hadden toen, misschien een paar gloeilampen hier en daar.
Dat is inderdaad een vrij goede EMP-bescherming.

Een tijdje geleden zagen we een overigens demostratie van het Roemruchte S300 raketsysteem in Syrie : https://www.youtube.com/watch?v=NwERTChBCAE

Ik weet niet of de amerikanen of turken daar nu zo bang moeten van zijn... Eerder de russen zelf op het eerste zicht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hieruit blijkt dat je er niets over weet

Oh nee? NEderland wilde z'n kolonie terug, dat de onafhankelijkheid had uitgeroepen nadat de Japanners waren weggetrokkken, onder Sukarno. Nog iets dat ik niet weet?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat kan kloppen maar dan wel enkel omdat ze geen/amper elektronica hadden toen, misschien een paar gloeilampen hier en daar.
Dat is inderdaad een vrij goede EMP-bescherming.

Een tijdje geleden zagen we een overigens demostratie van het Roemruchte S300 raketsysteem in Syrie : https://www.youtube.com/watch?v=NwERTChBCAE

Ik weet niet of de amerikanen of turken daar nu zo bang moeten van zijn... Eerder de russen zelf op het eerste zicht.

Ook de Amerikanen zijn niet onfeilbaar, dat hebben ze genoeg laten zien in Irak.
Maar men vreest het Russische afweergeschut toch wel. Israël lobbiet al jaren opdat de Russen het niet zouden verkopen aan Arabische landen of Iran.
Enerzijds beweert U dat het Russische afweergeschut in Oekraïne hoogtechnologisch is, maar dat het in Syrië niet veel zou voorstellen...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat kan kloppen maar dan wel enkel omdat ze geen/amper elektronica hadden toen, misschien een paar gloeilampen hier en daar.
Dat is inderdaad een vrij goede EMP-bescherming.

Een tijdje geleden zagen we een overigens demostratie van het Roemruchte S300 raketsysteem in Syrie : https://www.youtube.com/watch?v=NwERTChBCAE

Ik weet niet of de amerikanen of turken daar nu zo bang moeten van zijn... Eerder de russen zelf op het eerste zicht.

Wat dacht u van deze?
Zo raakt een Russisch oorlogschip vanzelf wel door z'n voorraad missiles heen
https://www.youtube.com/watch?v=vLG2pxhJscQ

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat kan kloppen maar dan wel enkel omdat ze geen/amper elektronica hadden toen, misschien een paar gloeilampen hier en daar.
Dat is inderdaad een vrij goede EMP-bescherming.

Een tijdje geleden zagen we een overigens demostratie van het Roemruchte S300 raketsysteem in Syrie : https://www.youtube.com/watch?v=NwERTChBCAE

Ik weet niet of de amerikanen of turken daar nu zo bang moeten van zijn... Eerder de russen zelf op het eerste zicht.

Ook de Amerikanen zijn niet onfeilbaar, dat hebben ze genoeg laten zien in Irak.
Maar men vreest het Russische afweergeschut toch wel. Israël lobbiet al jaren opdat de Russen het niet zouden verkopen aan Arabische landen of Iran.
Enerzijds beweert U dat het Russische afweergeschut in Oekraïne hoogtechnologisch is, maar dat het in Syrië niet veel zou voorstellen...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook de Amerikanen zijn niet onfeilbaar, dat hebben ze genoeg laten zien in Irak.
Maar men vreest het Russische afweergeschut toch wel. Israël lobbiet al jaren opdat de Russen het niet zouden verkopen aan Arabische landen of Iran.
Enerzijds beweert U dat het Russische afweergeschut in Oekraïne hoogtechnologisch is, maar dat het in Syrië niet veel zou voorstellen...

Werkt fantastisch in de Oekraiene... tegen passagiersvliegtuigen

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enerzijds beweert U dat het Russische afweergeschut in Oekraïne hoogtechnologisch is, maar dat het in Syrië niet veel zou voorstellen...

In Syrië?

Is dat nodig daar?

Ik las vandaag nog in de krant (de Standaard) dat Rusland asiel weigert aan Syriërs...omdat Syrië een veilig land is.....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enerzijds beweert U dat het Russische afweergeschut in Oekraïne hoogtechnologisch is, maar dat het in Syrië niet veel zou voorstellen...

Nee hoor, het was zowel in Syrie als in Oekraiene een ramp, dat is toch consistent?

Alleen was het in syrie een ramp voor de lanceerinstallatie terwijl het in Oekraiene een ramp was voor een passagiersvliegtuig dat de russische buk-operatoren niet hadden (kunnen? willen?) identificeren.

Een ander niveau van FUBAR, maar in beide gevallen een mega fuck up zonder twijfel.

We kunnen zonder enige twijfel stellen dat de russische militaire technologie echt niet veel voorstelt in vergelijking met VS / NATO-technologie.
En niemand zegt dat NATO of VS geen blunders maken, maar bij de russen is het bijna een wonder als het eens goedloopt. Met alle gevolgen van dien.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oh nee? NEderland wilde z'n kolonie terug, dat de onafhankelijkheid had uitgeroepen nadat de Japanners waren weggetrokkken, onder Sukarno. Nog iets dat ik niet weet?

Aangaande Nieuw Guinea? Geen barst
Honderden jaren koloniën klopt als een bus. Nieuw Guinea daarentegen, een vergeten oorlog, tevens als afsluiting koloniaal tijdperk - de enige oorlog/conflict - waar Nederland zondermeer met recht trots op mag zijn

Hoe werd Suriname onafhankelijk? Met name door Nederlandse druk, Nederland wilde ervan af.
Evenals van de Antillen, deze laatsten lieten zich echter niet dwingen

By the way, na de onafhankelijkheid van Indonesië bleef de band voortbestaan in een unie. In 1956 verbrak Indonesie de unie

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat dacht u van deze?
Zo raakt een Russisch oorlogschip vanzelf wel door z'n voorraad missiles heen
https://www.youtube.com/watch?v=vLG2pxhJscQ

Yep, en zo door zijn voorraad vliegtuigen :
https://theaviationist.com/2016/12/0...craft-carrier/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Edit: niet te vergeten dat bv Sarkozy de Moeammar graag dood zag, aangezien die informatie vrijgaf over illegale steun voor diens verkiezingscampagne...

Ik dacht inderdaad dat dat de hoofdreden was voor de interventie ginder.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oh nee? NEderland wilde z'n kolonie terug, dat de onafhankelijkheid had uitgeroepen nadat de Japanners waren weggetrokkken, onder Sukarno. Nog iets dat ik niet weet?

GENOCIDE communisten; verbod Nederlandse taal

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aangaande Nieuw Guinea? Geen barst
Honderden jaren koloniën klopt als een bus. Nieuw Guinea daarentegen, een vergeten oorlog, tevens als afsluiting koloniaal tijdperk - de enige oorlog/conflict - waar Nederland zondermeer met recht trots op mag zijn

Hoe werd Suriname onafhankelijk? Met name door Nederlandse druk, Nederland wilde ervan af.
Evenals van de Antillen, deze laatsten lieten zich echter niet dwingen

By the way, na de onafhankelijkheid van Indonesië bleef de band voortbestaan in een unie. In 1956 verbrak Indonesie de unie

Surinaams parlement heeft gestemd voor onafhankelijkheid. De creolen waren voor onafhankelijkheid, de hindoestanen tegen maar deze hebben het afgelegd.. Op 1 stem hebben de voorstanders van onafhankelijkheid gewonnen. Hier zit een staartje aan, het gerucht gaat dat deze ene stem is omgekocht. Nederland wilde van zijn kolonie af, de helft inwoners en dan met name de Hindoestanen wilden dat dus niet. Dit oa heeft te maken met buurland Guyana dat rap na de onafhankelijkheid een bedelstaat werd, de aluminiumindustrie verloor en in een burgeroorlog (Creolen-Hindoestanen verwikkeld raakte.

Ter info: was in de jaren 70 na Venezuela het rijkste land in Latijns Amerika. Met als verschil geen extreem grote inkomensverschillen.

Ik kijk graag naar youtube filmpjes over de jaren 70 in Suriname. Het was een paradijs op aarde destijds; veel beter vertoeven dan Nederland. Vooral dankzij de Nederlandse ontwikkelingsgelden.

Anyway, rond 1920 (meen ik) wilde Nederland van Suriname af door het aan Amerika geven/verkopen. -Bauxiet- Hier heeft de Surinaamse elite een stokje voor gestokenen zich fel tegen verzet. Anders was Suriname wellicht een land a la de Filipijnen geworden, naakt kapitalisme, bijgevolg uitbuiting van de locale bevolking tot op het op het bot, doodescaders etc om orde te handhaven etc..


Er is denk ik geen kolonie in de wereld dat na de afschaffing van de slavernij zo in de watten is gelegd als Suriname. Nederland verdiende destijds een fortuin in Nederlands Indie (specerijen later suiker weer later rubber-olie). De plantagehouders in Suriname zijn na de afschaffing van de slavernij gecompenseerd door geld uit Nederlands Indie. President Colijn heeft eens verzucht; "Laat Suriname onder water lopen". Dit omdat deze kolonie geld kostte ipv opleverde

Desalniettemin Nederland kon op zijn beurt goed onderwijzers uit Suriname gebruiken om Nederland Indie de Nederlandse taal te leren. Misschien is dat wel de onderliggende reden geweest dat Suriname een luilekker kolonie was.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Waardeloos

En bovendien ging de discussie bij Tomm over de jaren '40.

Tunnelvisie; je kan de beste wapens en know how hebben, maar als je 1 belangrijk aspect als EMP over het hoofd ziet; you are done.

IK meende trouwens dat je Tjechische piloten naar voren bracht als voorbeeld; en ging er gemakshalve vanuit dat deze niets van doen hadden op de situatie van '40 ... post#113.