schietpartij in Luik

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, dat maakt deel uit van het geloofssysteem dat elke machtsstructuur nodig heeft om zijn geweldsmonopolie te handhaven. En de notie van democratie is een ongelofelijke dooddoener hierin. Van zodra namelijk iets het etiket heeft van "democratisch", kan je het volk niet meer bewegen tot het nemen van afstand van haar geloof dat ze het zelf beslist zou hebben, of dat nu waar is of niet.

Maw, iets "democratisch" noemen is een ongelofelijk sterke propaganda stunt in het ondersteunen van het geloofssysteem dat een geweldsmonopolie laat handhaven en maakt het bijzonder moeilijk om dat geloofssysteem laten ineen te storten (zoals gebeurt bij een hyperinflatie waar het geloofssysteem in een monetair systeem ineen stort). Het etiket "democratie" beschermt tegen toestanden zoals de Franse revolutie op een ongelofelijke efficiente manier, en is dus een soort van bestendiger van machtsstructuren als geen andere.

Daar de meeste dictaturen in elkaar vallen, meestal na een revolutie, zou ik de interne gevolgens van het gebruik van het woord toch niet willen overschatten, hoor... De illusie van democratie is heel vaak niet vol te houden...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De illusie van democratie is heel vaak niet vol te houden...

Toch wel, kijk naar de meeste westerse electieve aristocratieën. Daar denken we allemaal dat het democratieën zijn, terwijl niks minder waar is.

Wat een machtssysteem in stand houdt is vaak welvaart. De illusie van macht te hebben is snel voldaan, zolang men maar de indruk heeft dat men het beter heeft dan gisteren. Chinezen die in een dictatoriaal regime leven, hebben geen enkel probleem ermee, want het gaat hen elk jaar beter. De mislukte revolutie op het Tien An Men plein een paar decennia geleden ten spijt. De sovjet unie is uiteen gevallen toen het economisch zwaar begon te kuchen. De Weimar democratie is op zijn snotter gegaan omdat men daar economisch aan de grond zat.

De Oost-Europese regimes zijn ineen gestort omdat ze economisch op hun knieen zaten, niet omdat de democratische illusie door de mand viel.

We zullen wel zien hoe onze "westerse democratieën" zullen varen bij de inkrimping van de welvaart die voor onze deur staat, omdat onze machthebbers alle voordelen die we hadden, verkwanseld hebben. Het gaat nog schoon worden, denk ik. Niet verschieten.

De "democratische illusie" is gewoon maar dat: een illusie. Ze kan soms helpen maar is niet essentieel.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Heb ik ergens ooit beweerd dat de Belgische revolutie democratisch was?

Neen, maar desalniettemin is het regime erin geslaagd om jou tot een overtuigde Belg te kneden. En niet alleen jou. Het regime is er zelfs in geslaagd om de "goede" Belgen ervan te overtuigen dat ze in een democratisch land leven. Niets is nochtans minder waar. Belgique is nooit democratisch geweest. Was het dat wel geweest, dan bestond het meer dan waarschijnlijk allang niet meer.
Ik bedoel dat grendels en pariteitswetten democratie-vernietigend zijn, maar wel regime bestendigend.

Zwitserland benadert de definitie van een democratie die naam waard het meest. Al was het maar omdat de bevolking het BROV wordt gegund. Het Bindend Referendum Op Volksinitiatief. De Zwitsers kunnen hun politici daardoor ook na de verkiezingen verplichten om rekening te houden met wat ze wel en niet willen.
Zwitserland is geen lid van de EU, maar doet het beter dan eender welk land dat er wél lid van is.
Toeval?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Neen, maar desalniettemin is het regime erin geslaagd om jou tot een overtuigde Belg te kneden. En niet alleen jou. Het regime is er zelfs in geslaagd om de "goede" Belgen ervan te overtuigen dat ze in een democratisch land leven. Niets is nochtans minder waar. Belgique is nooit democratisch geweest. Was het dat wel geweest, dan bestond het meer dan waarschijnlijk allang niet meer.
Ik bedoel dat grendels en pariteitswetten democratie-vernietigend zijn, maar wel regime bestendigend.

Die grendels en pariteitswetten bestaan sinds de jaren '70, en werden ingevoerd toen Belgie zich omvormde van een unitaire naar een federale staatsstructuur. Enige uitzondering hierin is de 2/3 meerderheidsvereiste om de Grondwet aan te passen, die reeds sinds 1830 bestaat.

Dus neen, de invoering van democratische regels in België hebben het land absoluut niet in gevaar gebracht. Belgie is niet ineens verdwenen toen pakweg het algemeen stemrecht werd ingevoerd.

Zich Belg voelen betekent uiteraard niet blind te zijn voor de gebreken van het Belgische institutioneel systeem. Maar dat vergt een genuanceerdere blik op de wereld dan die van jou.

Zwitserland benadert de definitie van een democratie die naam waard het meest. Al was het maar omdat de bevolking het BROV wordt gegund. Het Bindend Referendum Op Volksinitiatief. De Zwitsers kunnen hun politici daardoor ook na de verkiezingen verplichten om rekening te houden met wat ze wel en niet willen.

Echt onder de indruk van Zwitserland ben ik niet, hoor.

Zeg jij immers zelf niet dat grendels en pariteitswetten democratie-vernietigend zijn? Want je weet toch dat Zwitserland die ook heeft? Zo bestaat er voor de verplichte referenda een dubbele meerderheidssysteem, waarbij een meerderheid van burgers én cantons "ja" moet antwoorden opdat de regel aangepast wordt.
En je weet toch dat dit de mogelijkheid geeft aan een minderheid van de burgers om de beslissing van de meerderheid van de burgers tegen te houden ?

Over iets anders gesproken, je kent het verhaal toch van Appenzell en het vrouwenstemrecht?
Stemrecht waarbij Zwitserland trouwens bij de laatste Europese landen was om het in te voeren!
Wat een voorbeeld, hé?

Zwitserland is geen lid van de EU, maar doet het beter dan eender welk land dat er wél lid van is.
Toeval?

Op welk vlak?

BNP? Meerdere EU-landen (zelfs België) doen beter
BIP per inwoner? Luxemburg en Ierland doen beter
Staatschuld? Estonië, Luxemburg en Bulgarije doen beter
Levensverwachting? Ah, ja inderdaad, daar doet Zwitserland het beter! Joepie, we hebben een winnaar!!!!!
Levenskwaliteit? Denemarken, Finland en Nederland doen beter

Hoe kan jij dan bepalen dat Zwitserland het beter zou doen dan eender welk EU-lidstaat? Omdat het goed in jouw kraam past?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zwitserland benadert de definitie van een democratie die naam waard het meest. Al was het maar omdat de bevolking het BROV wordt gegund. Het Bindend Referendum Op Volksinitiatief. De Zwitsers kunnen hun politici daardoor ook na de verkiezingen verplichten om rekening te houden met wat ze wel en niet willen.

Het leukste aan het Zwitserse systeem is dat een stemming een door het parlement gestemde wet kan tegenhouden. Dat lost problemen op zoals massieve stakingen en dergelijke.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maar "buiten" deze domme stommiteit was alles oké met Hitler ?

Even ok als met de islam? Het is niet omdat deze laatste geen crematoria gebruikt dat ze daarom al geen duizenden slachtoffers hebben gemaakt en nog zullen maken, zeker eens ze meer macht gaan hebben dan nu! Alle ongelovigen...
Het nazisme beschrijven we als een gevaarlijke pest, de islaminval valt onder godsdienstvrijheid, mensenrechten enz
Mochten we maar een eeuw of zo in de toekomst kunnen kijken...
Iemand een serieuze glazen bol?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uiteraard. Zolang de wet wordt nageleefd, heeft iedereen recht op een eigen goesting qua "beleving van de religie". Dat is dan ook de kenmerk van een maatschappij dat steunt op individuele vrijheden.

Jij daarentegen wilt die vrijheden blijkbaar serieus inperken.

De wetten "ontstaan" volgens de behoeften van de bevolking.
"Onze" bevolking is niet van dezelfde soort als de moslims. Deze laatsten hebben hun eigen wetten en die passen niet zomaar op de ganse planeet.
Je hebt het over vrijheden inperken, dat is inderdaad het gevolg van het islamgedoe. Anderzijds willen die hun wetten en gebruiken waar wij geen zin in hebben invoeren!
Eerst krijgen zij "het recht" om bvb hun halal en hun hoofddoekjes in te voeren, straks zal dat verplicht worden voor iedereen...
Het beperken van onze vrijheden zit er inderdaad goed in!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uiteraard vallen religies onder de democratie. Namelijk onder een aantal individuele vrijheden waaronder vrijheid van godsdienst, vrijheid van mening en vrijheid van vereniging.

Ook als die religies de democratie onderuit willen halen en er vanuit gaan dat de wetten van hun god boven die van de democratische maatschappij staan?
Zoals moslims slechts een eigen versie van de mensenrechten onderschrijven?

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je hanteert een nogal eigenaardige definitie van het woord "democratie", me dunkt... Alsof verkiezingen organiseren het enige is dat telt...

Ook in de Sovjet-Unie van Stalin werden er verkiezingen georganiseerd. Maar ik geloof niet dat er sprake was van een democratie.

In Venezuela zijn volksraden die zo gezegd democratisch beslissen, terwijl de bevolking verhongert en protesteert tegen hun belijd en onder repressie in bedwang gehouden word door de omgekochte die het vuile werk doen, ook al om te overleven.

Ook Erdogan stelt democraat te zijn en laat alle anders denken opsluiten met en techniek die de islam al 1400 jaar gebruikt zoals ganse dorpen verwoesten, families hun inkomen ontnemen/ vervolgen/ verdrijven tot zelfs vermoorden in bv duidelijk in het koerden gebied. Zelfs Assad beweerd democraat te zijn, omdat zijn vrienden en de omgekochte voor hem kiezen (moeten kiezen) oeps!

Terwijl de Zwitsers democratische nu al ver vooruit is met hun referendumkiezen > kiezen van op de werkvloer van de maatschappij en zodoende het volk alle macht geeft in de zelfbesturende Kanton's en niet de partijen en hun belangengroepen de baas zijn.

Hier springt men van de hak op de tak om snel van onderwerp te veranderen. Heeft men het over vreemdelingen dan begint en partij over slechte woningen… Spreekt men over slechte woningen dan springt en scheldende partij naar > corrupt bouw beheer.. waardoor met voorbedachte rade zodoende er niets verwezenlijkt word.

In Zwitserland licht heel duidelijk en onderwerp, krijgt de bevolking héél ten gronde duidelijke te begrijpen uitleg en inzicht op en over en onderwerp en dan pas kiest de burger voor of tegen, punt uit… volgend onderwerp….en het volk kiest en beslist zo steeds opnieuw!

Het democratische gehalte word nu nog opgedreven om de het referendum kiezen nog toegankelijker te maken voor iedereen. Zwitserland is hun referendumkiezen systeem nog aan het verfijnen e word uitgeprobeerd in en stad: met de nieuwe vooruitstrevende methode gebaseerd Blockchain encryptie beveiliging en “electronics paspoort” > zodat iedereen via GSM appt kans heeft 24/24 op eender welk onderwerp, van aanleg voetpad, tunnel, wegen, natuurbehoud, loon, pensioen enz. Enz. tot al of niet kerncentrale of zoals onlangs al het Zwitsers geld in de toekomst via nationale bank losgekoppeld van schulden behouden zoals het nu is!

Inderdaad dan pas is het volk de baas in eigen land/kanton/stad/dorp/huis!

Terwijl hier het blijft steken bij het middeleeuwse 1X kiezen op partij= zoals supporteren voor een voetbalploeg en nadien er moeten bijnemen als ze al jaaaaaaaaaaaaaaaren slecht scoren!! De partij=ploeg dan maar taal of regio misbruikt om hun falen te verdoezelen! En als zelfs dat niet lukt haalt mer er de GODEN/.... bij.....

Dat door hun geklungel en bagger wij een enorme schuldenberg opgebouwd hebben ondanks het feit dat we de hoogste belastingen ter wereld betalen en ons pensioen geld opgesoupeerd werd, de goede meubels verkocht en de rest verloederd achterbleef.