Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
16 juli 2006, 17:20 | #1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 juni 2006
Berichten: 37
|
Helden of Verraders (oostfronters)
Wat zijn ze volgens u nu al die jaren dat de 2de wereld oorlog gedaan is helden of verraders Hebben heel wat moedige aanvallen gedaan en verdedigingen in stalingrad tot in de Ardennen Zoals Remy schrijnen die eigenhandig 13 tanks waarvan 3 gevreesde stalin tanks waren neerschoot met en kanon die je normaal met 3 man moet bedienen en nog andere. vochten voor christendom en vaderland (vlaanderen) en tegen het communisme of voor nazi Duitsland wat veel ontkennen maar wat vind u wat ze zijn ? |
16 juli 2006, 17:44 | #2 |
Parlementslid
Geregistreerd: 16 februari 2006
Berichten: 1.569
|
Verraders.
-Ze vochten samen met de bezetters -Ze vochten samen met een meest verschrikkellijke regimes uit te geschiedenis van de mensheid(en als er hier iemand wil beginnen over de onmenslijkheid van Stalin:two wrongs don't make a right). -De Sovietunie vormde op dat ogenblik geen enkel gevaar voor België. Bijgevolg: Amenstie:NEEN, Repressie:JA
__________________
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt) Laatst gewijzigd door FISHERMAN : 16 juli 2006 om 17:45. |
16 juli 2006, 18:10 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat deze mensen per definitie slecht zijn. Ik geloof wel dat ze een fout hebben gemaakt door zich aan te sluiten bij het bezettingsleger in de overtuiging dat het voor het beste was voor hun volk. Want dat was het niet.
Het volhouden dat ze het juiste hebben gedaan na de oorlog, dat vind ik crimineel, wetende wat het nazi regime heeft uitgestoken. Daarom zoals Fisherman zegt, repressie ja. Tot ze allemaal onder de grond liggen. |
16 juli 2006, 19:48 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
Ik weet niet echt wat ik moet denken, want ik was er toen nog niet bij. De dingen die mij het eerst opvielen, was dat vele van deze mannen erg jong waren en er zeker van waren dat ze een goede zaak dienden, al dan niet onder invloed van de nazi-propaganda machine.
Oké, ze hebben de vijand gediend, maar deze was ook onze bezetter. Is de kans niet groot dat vele van hen gewoon jonge idealisten waren en dat men ze nu uitspuwt als verraders, omdat toevallig de Geallieerden de oorlog gewonnen hebben. Moest Hitler de oorlog gewonnen hebben, waren zij de helden en de verzetstrijders hoogst waarschijnlijk de verraders. Daarom vind ik dat we na meer dan 60 jaar eens eindelijk genuanceerd mogen denken. Is het eigenlijk normaal dat men zelfs hun kinderen en kleinkinderen, die in die tijd nog niet geboren waren, er nog mee belastert? Daarom pleit ik voor een genuanceerde aanpak. Voor mij zijn er geen goeden of slechten in een oorlog, maar enkel slechten. Willen we oorlogen en andere conflicten voorkomen, geloof ik dat we een andere opvatting over goed en kwaad nodig hebben. Laatst gewijzigd door Boadicea : 16 juli 2006 om 19:49. |
16 juli 2006, 20:00 | #5 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 16 februari 2006
Berichten: 1.569
|
Citaat:
Citaat:
Dat is mijn inziens een heel belangrijk punt Citaat:
Het Nazi-regime was een van de meest bloedrige uit de geschiedenis, dankzij de inzet van velen is de regime echter ineengestord. We kunnen dus wel degelijk spreken van goeden en slechten.
__________________
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt) Laatst gewijzigd door FISHERMAN : 16 juli 2006 om 20:00. |
|||
16 juli 2006, 21:39 | #6 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
Citaat:
Ik weet het niet. Als ik nu rondkijk naar PC België, valt het me op dat mensen makkelijk te brainwashen zijn, ongeacht de leeftijd. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
16 juli 2006, 23:48 | #7 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 juni 2006
Berichten: 37
|
Citaat:
|
|
17 juli 2006, 07:42 | #8 |
Parlementslid
Geregistreerd: 7 juli 2006
Locatie: Hellgië
Berichten: 1.588
|
Helden noch verraders : jong, naïef en misleid
|
17 juli 2006, 13:19 | #9 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
dat is toch iets waar ik moeite mee blijf hebben voorts heb ik geen enkele moeite met te erkennen dat het nazisme fout was, en dat collaborerend Vlaanderen achteraf bekeken een vergissing beging hoor ... |
|
17 juli 2006, 18:08 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ik deel deze visie grotendeels. Vele Vlaamse jongens werden onder valse voorwendsels aangemoedigd om mee te vechten.
Het ging economisch ook niet goed (men had gezien welke schade de eerste WO had aangericht en men wilde dit geen tweede keer meemaken) dus dat heeft hun keuze ook beïnvloedt. Verraders zijn in mijn ogen diegenen die de jongens tegen beter weten in hebben laten meevechten, die wisten waar de oorlog daadwerkelijk om draaide maar die gewoon te laf waren om hun mond open te trekken.
__________________
http://kim-roovers.skynetblogs.be/ |
17 juli 2006, 18:55 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Vermits zijn uit eigen beweging deelnamen, geen van beide.
Ik kan staatsoorlogen echter niet goedkeuren, noch de initiatie van agressie.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
18 juli 2006, 13:36 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
|
De repressie is onvergeeflijk. Zelfs al waren alle slachtoffers ervan schuldig, was zij nog een schande voor de beschaving.
|
18 juli 2006, 15:05 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
|
Repressie en collaboratie zijn beide zwarte vlekken in de Belgische geschiedenis.
__________________
http://kim-roovers.skynetblogs.be/ |
18 juli 2006, 16:24 | #14 |
Parlementslid
Geregistreerd: 16 februari 2006
Berichten: 1.569
|
???
__________________
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt) |
18 juli 2006, 16:32 | #15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
|
Mensen ophangen en neerschieten zonder enige vorm van proces hoort niet thuis in een democratie.
|
18 juli 2006, 16:38 | #16 |
Parlementslid
Geregistreerd: 16 februari 2006
Berichten: 1.569
|
De meeste van hen hebben wel een proces gekregen.
__________________
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt) |
18 juli 2006, 16:49 | #17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
|
Tuurlijk, en belgië is een modelstaat
|
18 juli 2006, 17:13 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
Ik denk nu eerlijk gezegd wel dat die processen niet volgens de regels van de rechtstaat hebben plaatsgevonden.
Om op de initiële vraag te antwoorden: er moet een verschil gemaakt worden tussen de leiders, die duidelijk volledig bewust met een dictatoriale bezetter hebben samengewerkt of -gevochten, van de gewone man die, wss misleid, een "slechte keuze" gemaakt heeft. Beide moesten mi gestraft worden, doch in andere maten. Ik denk ook wel dat het tijd wordt dat deze zwarte bladzijden in de Belgische geschiedenis (zowel de collaboratie als de repressie en zowel in Vlaanderen als in Wallonië) om te draaien en de straffen die toen zijn uitgesproken, teniet te doen. Hierbij pleit ik niet zozeer voor amnestie (want dat zou betekenen dat ze niet meer schuldig zouden zijn) dan voor een soort "kwijtschelding van de straf", zoals voor dat voor de gewone criminelen bestaat, desnoods via koninklijke genade (dit zou trouwens een symbolische geste zijn). Maar laten we de lessen uit die periode ook niet vergeten, wat soms het geval blijkt te zijn.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
18 juli 2006, 17:57 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ter info: als je dan toch zo rechtvaardig wil zijn... De repressie was er nooit geweest als er geen collaboratie en verraad had plaatsgevonden.
__________________
http://kim-roovers.skynetblogs.be/ |
18 juli 2006, 18:40 | #20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
|
1. Een vraagje. Wat is er zo verkeerd aan collaboreren?
2. Dus de ene 'misdaad' mag bestraft worden door een andere? |