Buitenbeentje Zweden

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus omdat ik als Gentenaar aan de kust verblijf zou Maria middelares of het UZ niet staan springen om mij op te nemen? Kijk, je kan pro lockdown zijn en pro nutteloze maatregelen, maar je moet dan niet verbaasd zijn dat mensen u blijven wijzen op de dwaasheid ervan hé.

Dwaasheid ?
Wat is er momenteel in Aalst gaande omdat hen gevraagd werd om eventueel patienten te moeten overnemen ?
Enne, ter info, ik ben zeker niet pro-lockdown.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Door de Kust open te gooien was er overal extra wooncapaciteit ontstaan. Je had die bejaarden dus kunnen spreiden. Met zorgers , maar bv ook door ze weer een tijd bij hun kind of kideren te plaatsen. Al dan niet in hun secondaire woningen....
....
Verspreid die mensen zoveel mogelijk. En zorg voor adequate ventilatie voor de overgeblevenen.

Klinkt allemaal heel mooi & menselijk.

In theorie althans, maar ik vrees wat voor de praktische haalbaarheid.

[Jay-P.]

Eén polarisatie, één strijd.
Goed bezig, die rechtse & averechtse peuters.
Voorgestelde slogan:

"the only thing you have to trump is Trump itself". Of zoiets.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klinkt allemaal heel mooi & menselijk.

In theorie althans, maar ik vrees wat voor de praktische haalbaarheid.

Haalbaar?

De politici hadden ook maar een half jaar gehad om zich op de 2e golf voor te bereiden.

Maar in dit land is het spelletje wie-wordt-er-minister interessanter dan je verstandig voor te bereiden op een tweede golf.

Dus gaan we de bejaarden weer opsluiten en de bevolking overspoelen met onzinnige en onduidelijke maatregelen die niemand meer naleeft en die ook helemaal niet te handhaven zijn.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Zweden (10,2 mln inw): 580 overledenen per miljoen inwoners, 100 covid-19 doden per dag tijdens het hoogtepunt, nu 1 dode per dag, nu 570 positieve testen per dag.
België (11,4 mln inw): 890 overledenen per miljoen inwoners, 290 covid-19 doden per dag tijdens het hoogtepunt, nu 17 doden per dag, nu 3.500 positieve testen per dag.
De actuele cijfers zijn 7-daagse gemiddelden voor 07.10.2020.

Per 100,000 inwoners

Zweden:
9,731 gevallen
583 doden

Denemarken:
5,592 gevallen
115 doden

Noorwegen:
2,857 gevallen
51 doden

Finland:
2,164 gevallen
62 doden

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Haalbaar?

Concreet nu, hoe zou je dan realiseren want eenvoudig is dit niet.
Ik zie persoonlijk nu ook niet dat al de mensen hun ouders terug thuis gaan nemen, want dan krijg je er een extra probleem bij. Kans op besmetting, extra verplegend personeel dat er niet of amper is, etc...
Zonder het dan nog te hebben over de zorg die deze groep nodig heeft.
Ergens iets tussen en thuissituatie en een ziekenhuis.
De meesten hebben nu juist hun ouders in en WZC gestoken omdat ze die zorgen niet meer konden geven. Als mantelzorger kan ik daar best over meespreken. De zorgtaak wordt met de dag zwaarder en zwaarder tot je voor een voldongen feit komt te staan.

De politici hadden ook maar een half jaar gehad om zich op de 2e golf voor te bereiden.

De grote denkfout die men gemaakt heeft in de eerste golf is om te denken dat WZC dezelfde zorgen kunnen bieden als ziekenhuizen.
Van alle WZC nu ook semi-ziekenhuizen gaan maken zou een optie kunnen zijn, maar dan wel eentje met een serieus prijskaartje der aan.
Nu al kunnen vele oudjes amper hun oude dag nog bekostigen.
Bovendien is het ook nooit de bedoeling geweest dat WZC die functie zouden hebben.

Maar in dit land is het spelletje wie-wordt-er-minister interessanter dan je verstandig voor te bereiden op een tweede golf.

Dat is een spijtige waarheid. Er zijn zelfs mensen die heel de Covid miserie misbruikt hebben om een trapje hoger te geraken.

Dus gaan we de bejaarden weer opsluiten en de bevolking overspoelen met onzinnige en onduidelijke maatregelen die niemand meer naleeft en die ook helemaal niet te handhaven zijn.

Een lockdown hoeft er voor mij niet te komen, maar dan zal de bevolking ook een inspanning moeten leveren, maw de huidige maatregelen wat beter opvolgen. Maw, het moet van de twee kanten komen.
Als ik zie hoe zelfs de basisregeltjes met de voeten getreden worden, dan moet je niet stom staan dat het nu verder escaleert.
Van de andere kant kan ik het ook deels begrijpen want de mensen zijn het allemaal grondig beu aan het worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Stilaan wordt duidelijk dat Zweden het bij het rechte eind heeft.

https://www.demorgen.be/nieuws/opfla...chot~b6f60b9f/

Vandaag in het Nieuwsblad.
Groepsimmuniteit blijkt niet voldoende: ook Zweden grijpt nu naar lockdowns om het coronavirus te bedwingen

De Zweedse mythe doorprikt.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vandaag in het Nieuwsblad.
Groepsimmuniteit blijkt niet voldoende: ook Zweden grijpt nu naar lockdowns om het coronavirus te bedwingen

De Zweedse mythe doorprikt.

Het is zo ver.

Ook Zweden moet buigen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201019_95169767

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het is zo ver.

Ook Zweden moet buigen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201019_95169767

Betaalmuur, Freddie...

Copy/paste plz

[kojak]

2 deeltjes van het artikel. Het integraal copy pasten mag eigenlijk niet.

'...Het Zweedse ministerie van Volksgezondheid besloot deze week om in regio’s waar het virus snel om zich heen grijpt de lokale autoriteiten het recht te geven burgers te verplichten winkelcentra, musea zwembaden, sportscholen en concerten te mijden. Ook mag men mensen verbieden ouderen te bezoeken of van het openbaar vervoer gebruik te maken...'

'...Denemarken

Ondertussen lijkt buurland Denemarken succes te boeken met zijn aanpak. Net als Nederland kampte Denemarken enkele weken geleden met een snelle toename van het aantal coronabesmettingen. Half september besloot de regering daarom in te grijpen. Er werd een samenscholingsverbod ingesteld voor groepen groter dan 50 personen en bars, discotheken en cafés moesten om 22.00 uur sluiten. Bovendien werd in de horeca een mondkapjesplicht ingevoerd voor alle staande gasten. Voor het openbaar vervoer bestond al een mondkapjesplicht....'

-bron-

[gertc]

In HLN staat meer te lezen.

Much ado about nothing...

Zo zouden de regionale gezondheidsautoriteiten inwoners kunnen oproepen om publieke plaatsen, zoals shoppingcenters, zwembaden, concertzalen of musea, te vermijden.
Het gaat om richtlijnen - en dus niet om verplichtingen - die vanaf maandag in werking zouden treden. Wie de adviezen naast zich neerlegt, zal niet beboet of juridisch vervolgd worden.

Dat is dus geen lockdown, dat is zelfs niet echt anders dan wat Zweden al sinds het begin doet: een oproep om je gezond verstand te gebruiken, afstand te houden, drukke plaatsen mijden, ... maar zonder dwang. Misschien dan nu wat nadrukkelijker dan de afgelopen maanden. 'Lockdown in Zweden' is dus eigenlijk gewoon clickbait.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

In HLN staat meer te lezen.

Much ado about nothing...



Dat is dus geen lockdown, dat is zelfs niet echt anders dan wat Zweden al sinds het begin doet: een oproep om je gezond verstand te gebruiken, afstand te houden, drukke plaatsen mijden, ... maar zonder dwang. Misschien dan nu wat nadrukkelijker dan de afgelopen maanden. 'Lockdown in Zweden' is dus eigenlijk gewoon clickbait.

Zweden herziet coronabeleid na falen groepsimmuniteit.
Vorige maand werd nog geclaimd dat Zweden het virus had bedwongen maar dat blijkt niet het geval. Anders Tegnell, de Zweedse Jaap van Dissel, gaat volgens de Britse krant The Telegraph deze week over tot een koerswijziging van het beleid. Een van de redenen daarvoor is dat na uitbraken in steden veel minder mensen immuun zijn voor het virus dan gedacht. “Zelfs als je ziet dat er veel besmettingsgevallen in een stad zijn, blijken nog hele gebieden niet in aanraking te zijn geweest met het virus.”

Het nieuwe beleid zou er op neer komen dat de overheid regionale autoriteiten de vrijheid geeft om de bevolking het bezoek aan drukke plekken, zoals onder meer winkelcentra, musea en concertzalen, sterk af te raden. Er komen echter geen sancties op het negeren van de richtlijnen. Een hoofd van de gezondheidsdienst in Uppsala sluit niet uit dat mensen afgeraden wordt naar restaurants te gaan.
(BNN Vara,19 oktober 2020)

Nog geen lockdown, dat klopt. Maar wel in 't zicht op een niet zo lange termijn. Net als verplichte verstrengde maatregelen. Zweden gaat gewoon, langzaam maar zeker, de kant op van Nederland. Daar en toen in Nederland kon ook veel inzake Corona, zogenaamd 'op vrijwillige basis'. Zoals in Zweden voor het ogenblik. Nu is het wel effe anders in het land van Rutte.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat is dus geen lockdown, dat is zelfs niet echt anders dan wat Zweden al sinds het begin doet: een oproep om je gezond verstand te gebruiken, afstand te houden, drukke plaatsen mijden, ... maar zonder dwang. Misschien dan nu wat nadrukkelijker dan de afgelopen maanden. 'Lockdown in Zweden' is dus eigenlijk gewoon clickbait.

Geen lockdown in Zweden idd.

Alle Nederlandstalgie kranten citeren gretig uit "Newsweek".
Kennelijk spreken ze geen Zweeds.

Laat mij anders ff zien waar de grootste Zweedse krant melding van lockdown maakt

> https://www.aftonbladet.se/

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

In HLN staat meer te lezen.

Much ado about nothing...



Dat is dus geen lockdown, dat is zelfs niet echt anders dan wat Zweden al sinds het begin doet: een oproep om je gezond verstand te gebruiken, afstand te houden, drukke plaatsen mijden, ... maar zonder dwang. Misschien dan nu wat nadrukkelijker dan de afgelopen maanden. 'Lockdown in Zweden' is dus eigenlijk gewoon clickbait.

Voornaamste besluit: spontane groepsimmuniteit werkt niet.

[kojak]

Lockdown is ook relatief.
Bij ons zitten we nu ook in een vorm van lockdown, maar dan wel alleen maar voor een deel van de horeca.
Opletten met dat woordje want het wordt soms op verschillende manieren gebruikt.
Lockdown of geen lockdown is niet zwart-wit, maar kan ook grijs zijn.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Lockdown is ook relatief.
Bij ons zitten we nu ook in een vorm van lockdown, maar dan wel alleen maar voor een deel van de horeca.
Opletten met dat woordje want het wordt soms op verschillende manieren gebruikt.
Lockdown of geen lockdown is niet zwart-wit, maar kan ook grijs zijn.

We hebben hier nog nooit een echte lockdown gehad. Ook nu gaat het leven eigenlijk grotendeels zijn gewone gangetje.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voornaamste besluit: spontane groepsimmuniteit werkt niet.

Conclusies trekken voor dummies...

Omdat Zweden in bepaalde delen NOG geen groepsimmuniteit heeft bereikt, zou dit het bewijs zijn dat spontane groepsimmuniteit niet werkt.

Ze zijn weer spijkers op laag water aan het zoeken, in bepaalde delen van Zweden kan de overheid bepaalde niet-dwingende richtlijnen geven en de conclusie luidt dat Zweden braaf de rest van Europa achterna holt en inziet dat hun strategie niet werkt...

Amai, da's enorm duidelijk, ja...

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voornaamste besluit: spontane groepsimmuniteit werkt niet.

Tuurlijk wel, al blijft die immuniteit niet eeuwig dezelfde uiteraard, het is geen verdwijntruc. Het is ook maar de vraag of ze al overal bereikt werd (zeker in meer afgelegen gebieden die misschien nog grotendeels gespaard bleven). Een vaccin werkt natuurlijk al helemaal niet, om te beginnen omdat het er niet is (en ook anders maar ten dele en beperkt).

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Conclusies trekken voor dummies...

Omdat Zweden in bepaalde delen NOG geen groepsimmuniteit heeft bereikt, zou dit het bewijs zijn dat spontane groepsimmuniteit niet werkt.

Ze zijn weer spijkers op laag water aan het zoeken, in bepaalde delen van Zweden kan de overheid bepaalde niet-dwingende richtlijnen geven en de conclusie luidt dat Zweden braaf de rest van Europa achterna holt en inziet dat hun strategie niet werkt...

Amai, da's enorm duidelijk, ja...

Welk land heeft er nu al een groepsimmunteit en hoelang gaat die immuniteit werken ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Tuurlijk wel, al blijft die immuniteit niet eeuwig dezelfde uiteraard, het is geen verdwijntruc. Het is ook maar de vraag of ze al overal bereikt werd (zeker in meer afgelegen gebieden die misschien nog grotendeels gespaard bleven). Een vaccin werkt natuurlijk al helemaal niet, om te beginnen omdat het er niet is (en ook anders maar ten dele en beperkt).

Tegnell is de goeroe van de Zweedse groepsimmuniteit. Hij zegt zelf:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201019_95169767

Tegnell moest vorige week al toegeven dat door de snelle toename van het aantal infecties zijn opvattingen veranderd zijn. “De duidelijke conclusie is dat er in de steden minder immuniteit is dan we dachten. Wat we nu zien is dat zelfs in de grote steden waar veel besmettingen zijn geweest er toch nog enorme clusters van mensen zijn waar het virus niet toegeslagen heeft.”

Ge gaat de goeroe toch niet tegenspreken?