Bart De Wever: "Ik begrijp die verplichte sluiting van restaurants niet." - Pagina 13

Het Oosten · 20 oktober 2020, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Allemaal goed als het zonder afkeer van Nederland is. Gelukkig vind ook die evolutie plaats. Anders ga je meer en meer anti-Belgische mensen hebben ieder jaar opnieuw. Het België dat naar Frankrijk gericht is en de Vlamingen niet vertrouwd naar het noorden te kijken is niet mijn België.

Met Nederland moeten we samenwerken. Ik heb nooit iets anders gezegd. Maar iedereen moet zijn eigen potje blijven koken. Wij zijn geen Nederlanders en de Nederlanders zijn geen Belgen. Luister nog eens naar Stef Bos ( = Nederlander). Een zeer mooi lied. Die heeft het begrepen en hij woont in België volgens zijn zeggen:

https://www.youtube.com/watch?v=bCYm4h3QzeM

TheFourHorsemen · 20 oktober 2020, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met Nederland moeten we samenwerken. Ik heb nooit iets anders gezegd. Maar iedereen moet zijn eigen potje blijven koken. Wij zijn geen Nederlanders en de Nederlanders zijn geen Belgen. Luister nog eens naar Stef Bos ( = Nederlander). Een zeer mooi lied. Die heeft het begrepen en hij woont in België volgens zijn zeggen:

https://www.youtube.com/watch?v=bCYm4h3QzeM

En Limburgers zijn geen Antwerpenaren, en Hollanders zijn geen Friezen, en Zeeuwen zijn geen Brabanders,...

Mensen uit de Provence verschillend ook van mensen uit Normandië. Nochtans voelen ze zich allemaal Fransman.

Zipper · 20 oktober 2020, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En Limburgers zijn geen Antwerpenaren, en Hollanders zijn geen Friezen, en Zeeuwen zijn geen Brabanders,...

Mensen uit de Provence verschillend ook van mensen uit Normandië. Nochtans voelen ze zich allemaal Fransman.

die uit Bretagne toch iets minder

TheFourHorsemen · 20 oktober 2020, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

die uit Bretagne toch iets minder

Die uit Vlaanderen voelen zich ook niet allemaal Belg natuurlijk.

Ik wil enkel maar aantonen dat de (relatief kleine) verschillen tussen Vlaanderen en Nederland ook bestaan tussen delen van die landen onderling.

De discussie over de "Vlaamse" taal is een goed voorbeeld. Er zijn geen taalkundige kenmerken die alle Vlaamse dialecten gemeenschappelijk hebben en dat hen onderscheidt van de dialecten in Nederland. Vandaar dat wij geen Vlaams spreken, maar Nederlands.

De verschillen tussen de Vlaamse dialecten onderling zijn immers groter dan bijvoorbeeld tussen het West-Vlaams en het Zeeuws-Vlaams, het Belgisch Limburgs en het Nederlands Limburgs,...

Als men werkt met Venndiagrammen is het niet mogelijk om op basis van taalkundige kenmerken de Vlaamse dialecten volledig in de ene cirkel onder te brengen en alle Nederlandse dialecten volledig in de andere cirkel.

Dadeemelee · 20 oktober 2020, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En Limburgers zijn geen Antwerpenaren, en Hollanders zijn geen Friezen, en Zeeuwen zijn geen Brabanders,...

Mensen uit de Provence verschillend ook van mensen uit Normandië. Nochtans voelen ze zich allemaal Fransman.

Ja maar goed, ik ben Brabander, Vlaming en Belg. Maar geen Nederlander.

Het Oosten · 20 oktober 2020, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Die uit Vlaanderen voelen zich ook niet allemaal Belg natuurlijk.

Ik wil enkel maar aantonen dat de (relatief kleine) verschillen tussen Vlaanderen en Nederland ook bestaan tussen delen van die landen onderling.

De discussie over de "Vlaamse" taal is een goed voorbeeld. Er zijn geen taalkundige kenmerken die alle Vlaamse dialecten gemeenschappelijk hebben en dat hen onderscheidt van de dialecten in Nederland. Vandaar dat wij geen Vlaams spreken, maar Nederlands.

De verschillen tussen de Vlaamse dialecten onderling zijn immers groter dan bijvoorbeeld tussen het West-Vlaams en het Zeeuws-Vlaams, het Belgisch Limburgs en het Nederlands Limburgs,...

Als men werkt met Venndiagrammen is het niet mogelijk om op basis van taalkundige kenmerken de Vlaamse dialecten volledig in de ene cirkel onder te brengen en alle Nederlandse dialecten volledig in de andere cirkel.

Grote cultuurverschillen en vooral onderschatte verschillen zijn er tussen Belgie/Vlaanderen en Nederland. Maar we gaan die discussie hier niet opnieuw beginnen. Nederlanders (zoals Stef Bos) die men misschien 'Nederbelgen' kan noemen en die lang in België wonen, weten dit.

Of zoals een Nederlandse journalist het treffend uitdrukte:
"Als ‘Nederbelg’ met meer dan 30 jaar ervaring in de samenwerking tussen Belgen en Nederlanders, heb ik er mijn vak van gemaakt hoe je ondanks die grote cultuurverschillen de samenwerking tussen Belgen en Nederlanders kunt overbruggen."

En daarom moeten we samenwerken. Maar de Nederlanders zullen nooit Belgen worden en vice versa. En dus samenwerken met mekaar. Zoals we tevens moeten samenwerken met andere buurlanden.

TheFourHorsemen · 20 oktober 2020, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Grote cultuurverschillen en vooral onderschatte verschillen zijn er tussen Belgie/Vlaanderen en Nederland. Maar we gaan die discussie hier niet opnieuw beginnen. Nederlanders (zoals Stef Bos) die men misschien 'Nederbelgen' kan noemen en die lang in België wonen, weten dit.

Of zoals een Nederlandse journalist het treffend uitdrukte:
"Als ‘Nederbelg’ met meer dan 30 jaar ervaring in de samenwerking tussen Belgen en Nederlanders, heb ik er mijn vak van gemaakt hoe je ondanks die grote cultuurverschillen de samenwerking tussen Belgen en Nederlanders kunt overbruggen."

En daarom moeten we samenwerken. Maar de Nederlanders zullen nooit Belgen worden en vice versa. En dus samenwerken met mekaar. Zoals we tevens moeten samenwerken met andere buurlanden.

Buiten staatsstructuren, wat verbindt een West-Vlaming meer met een Limburger dan met iemand uit Zeeuws-Vlaanderen?

Everytime · 20 oktober 2020, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Allemaal goed als het zonder afkeer van Nederland is. Gelukkig vind ook die evolutie plaats. Anders ga je meer en meer anti-Belgische mensen hebben ieder jaar opnieuw. Het België dat naar Frankrijk gericht is en de Vlamingen niet vertrouwd naar het noorden te kijken is niet mijn België.

Zeker Limburgers hebben dit probleem en nog geen beetje. Op dit forum althans. Ik ga Limburg zelfs vaker moeten bezoeken zonder vooroordelen zonder dat zuur van nationalisme. En ook dat is zeer enggeestig.

Ik weet dat nationalistische sentimenten vaak het slechtste in de mens naar boven haalt. Zelfs jij lijdt eronder, want het schuimbek druipt al van je mond bij iedere luchtige draad waar Nederland bij betrokken is. En dat valt iedereen op.

Waarom zouden we een afkeer voor Nederland hebben?

Het Oosten · 20 oktober 2020, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarom zouden we een afkeer voor Nederland hebben?

De Nederlanders (Hollanders) hebben zich veel te vaak in het verleden opgesteld als arrogante betweters. Zij hadden zogezegd de waarheid in pacht. En die de Belgen wel een plezant volkje vonden, maar dom. Nederland was het zogezegde 'gidsland'. Niet veel 'gidsland' inzake corona in ieder geval, waar zij ook dachten het beter te weten.

Maar goed, ik wil deze discussie niet meer laten opflakkeren. Laat ons in peis en vree samenwerken.

TheFourHorsemen · 20 oktober 2020, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlanders (Hollanders) hebben zich veel te vaak in het verleden opgesteld als arrogante betweters. Zij hadden zogezegd de waarheid in pacht. En die de Belgen wel een plezant volkje vonden, maar dom. Nederland was het zogezegde 'gidsland'. Niet veel 'gidsland' inzake corona in ieder geval, waar zij ook dachten het beter te weten.

Maar goed, ik wil deze discussie niet meer laten opflakkeren. Laat ons in peis en vree samenwerken.

?

Everytime · 20 oktober 2020, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Buiten staatsstructuren, wat verbindt een West-Vlaming meer met een Limburger dan met iemand uit Zeeuws-Vlaanderen?

Ze hebben dezelfde cultuur. Beiden zullen naar de VRT of VTM kijken. Beiden zullen naar Nederlandstalig Belgische radiozenders luisteren. Iemand uit Zeeuws-Vlaanderen leeft met zijn eigen land, Nederland.

TheFourHorsemen · 20 oktober 2020, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ze hebben dezelfde cultuur. Beiden zullen naar de VRT of VTM kijken. Beiden zullen naar Nederlandstalig Belgische radiozenders luisteren. Iemand uit Zeeuws-Vlaanderen leeft met zijn eigen land, Nederland.

Hetzelfde gaat op voor Vlamingen <-> Walen natuurlijk. Qua media leven we in totaal verschillende werelden.

Qua televisie, radio,... delen we zelfs veel meer met Nederlanders dan met Walen. Men ziet veel vaker Nederlanders opdagen in Vlaamse programma's dan Walen (de Ideale Wereld wordt gepresenteerd door een Nederlander). Men ziet veel vaker gedeeld Nederlands-Vlaamse programma's (Expeditie Robinson, Temptation Island,...) dan gedeeld Vlaams-Waalse programma's.

Het nieuws dat we delen (bijvoorbeeld over beslissingen van de federale regering), is hetgeen dat voortvloeit uit het feit dat we nu eenmaal één staat vormen. Dus omwille van puur staatkundige oorzaken, niet omwille van culturele.

Het Oosten · 20 oktober 2020, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ze hebben dezelfde cultuur. Beiden zullen naar de VRT of VTM kijken. Beiden zullen naar Nederlandstalig Belgische radiozenders luisteren. Iemand uit Zeeuws-Vlaanderen leeft met zijn eigen land, Nederland.

Integendeel, zij hebben niet dezelfde cultuur. Wel ongeveer dezelfde taal, maar niet dezelfde cultuur. Iedereen denkt altijd dat wanneer men ongeveer dezelfde taal spreekt, dat men daarom dezelfde cultuur heeft. Dat is niet zo . En Stef Bos zegt wijst ook heel goedlachs en 'poëtisch' op dit cultureel verschil. Dat laatste komt ook telkens weer tot uiting wanneer Nederlandse zakenlui zaken doen met Belgische en omgekeerd.

En dat is het laatste wat ik hierover zeg in deze draad.

TheFourHorsemen · 20 oktober 2020, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel, zij hebben niet dezelfde cultuur. Wel ongeveer dezelfde taal, maar niet dezelfde cultuur. Iedereen denkt altijd dat wanneer men ongeveer dezelfde taal spreekt, dat men daarom dezelfde cultuur heeft. Dat is niet zo . Dat laatste komt ook telkens weer tot uiting wanneer Nederlandse zakenlui zaken doen met Belgische en omgekeerd.

En dat is het laatste wat ik hierover zeg in deze draad.

"Ze hebben dezelfde cultuur" ging over de West-Vlaming en de Limburger, niet over de West-Vlaming en de Zeeuws-Vlaming.

pajoske · 20 oktober 2020, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlanders (Hollanders) hebben zich veel te vaak in het verleden opgesteld als arrogante betweters. Zij hadden zogezegd de waarheid in pacht. En die de Belgen wel een plezant volkje vonden, maar dom. Nederland was het zogezegde 'gidsland'. Niet veel 'gidsland' inzake corona in ieder geval, waar zij ook dachten het beter te weten.

Maar goed, ik wil deze discussie niet meer laten opflakkeren. Laat ons in peis en vree samenwerken.

Er wordt hier blijkbaar door velen geen onderscheid gemaakt tussen Nederlanders en Hollanders.
Verleden week nog hebben mijn Nederlandse klasgenoten hun afkeer voor Hollanders geuit.
Er was een (onwetende) Belg. klasgenoot die die Nederlanders (Maastrichtenaren) Hollanders noemde. Er kwam onmiddellijk een felle reactie van Nederlandse kant.

Everytime · 20 oktober 2020, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlanders (Hollanders) hebben zich veel te vaak in het verleden opgesteld als arrogante betweters. Zij hadden zogezegd de waarheid in pacht. En die de Belgen wel een plezant volkje vonden, maar dom. Nederland was het zogezegde 'gidsland'. Niet veel 'gidsland' inzake corona in ieder geval, waar zij ook dachten het beter te weten.

Maar goed, ik wil deze discussie niet meer laten opflakkeren. Laat ons in peis en vree samenwerken.

Ik moet toegeven dat ik al op Vlamingen gevallen ben, die me het volgende zeiden : "We hebben liever de Walen dan de Nederlanders". Ik heb natuurlijk hen een uitleg gevraagd en hun antwoord was dat "er niets gemeens met de Nederlanders was, buiten de taal". "De Walen zijn cooler, minder arrogant. OK, ze spreken niet dezelfde taal maar dat is niet erg. Voor de rest zijn ze zoals wij".
Ik herinner me heel goed dit gesprek. Het waren trouwens Limburgers. Voetbalfanaten en ze steunden..............Standard. De Luikse ploeg dus. Het soort dat zich verplaatst om naar matchs te gaan kijken en dus om hun ploeg te supporteren.

pajoske · 20 oktober 2020, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ze hebben dezelfde cultuur. Beiden zullen naar de VRT of VTM kijken. Beiden zullen naar Nederlandstalig Belgische radiozenders luisteren. Iemand uit Zeeuws-Vlaanderen leeft met zijn eigen land, Nederland.

Is dat wat cultuur bepaalt?
Zal een West-Vlaming dezelfde moedertaal spreken?
Zal een West-Vlaming op dezelfde manier carnaval vieren. Enz...

TheFourHorsemen · 20 oktober 2020, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er wordt hier blijkbaar door velen geen onderscheid gemaakt tussen Nederlanders en Hollanders.
Verleden week nog hebben mijn Nederlandse klasgenoten hun afkeer voor Hollanders geuit.
Er was een (onwetende) Belg. klasgenoot die die Nederlanders (Maastrichtenaren) Hollanders noemde. Er kwam onmiddellijk een felle reactie van Nederlandse kant.

Dat was inderdaad wat ik bedoelde met deze post:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En Limburgers zijn geen Antwerpenaren, en Hollanders zijn geen Friezen, en Zeeuwen zijn geen Brabanders,...

Mensen uit de Provence verschillend ook van mensen uit Normandië. Nochtans voelen ze zich allemaal Fransman.

"Hollanders" als pars pro toto wordt meestal gebruikt door mensen die zich negatief over Nederlanders willen uitlaten.

Everytime · 20 oktober 2020, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hetzelfde gaat op voor Vlamingen <-> Walen natuurlijk. Qua media leven we in totaal verschillende werelden.

Qua televisie, radio,... delen we zelfs veel meer met Nederlanders dan met Walen. Men ziet veel vaker Nederlanders opdagen in Vlaamse programma's dan Walen (de Ideale Wereld wordt gepresenteerd door een Nederlander). Men ziet veel vaker gedeeld Nederlands-Vlaamse programma's (Expeditie Robinson, Temptation Island,...) dan gedeeld Vlaams-Waalse programma's.

Het nieuws dat we delen (bijvoorbeeld over beslissingen van de federale regering), is hetgeen dat voortvloeit uit het feit dat we nu eenmaal één staat vormen. Dus omwille van puur staatkundige oorzaken, niet omwille van culturele.

Franstalig Zwitserland is ook zeer verschillend op dat vlak dan Duitstalig Zwitserland en ik weet waarover ik spreek. Ik heb familie daar. Het zijn ook twee totaal verschillende werelden op dat vlak.

Xenophon · 20 oktober 2020, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Franstalig Zwitserland is ook zeer verschillend op dat vlak dan Duitstalig Zwitserland en ik weet waarover ik spreek. Ik heb familie daar. Het zijn ook twee totaal verschillende werelden op dat vlak.

Dat is - weeral - heel toevallig.