Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 mei 2012, 20:00   #21161
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En? Wat is daarbij het probleem? Om naar bepaalde delen van Baarle-Hertog te gaan, moet je ook over Nederlands grondgebied.
Nog zo'n pientere opmerking.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 mei 2012 om 20:00.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:01   #21162
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De Voer is altijd meertalig geweest. Dat kwam door haar ligging. Mensen konden Duits, Frans en 'Platdiets'. En deze taal was eigenlijk de 'moeder'taal van vele Voerenaars , maar niet van allemaal. Zo was in Moelingen het Frans al lang aardig ingeburgerd. De wettelijke regeling dat de Voer nu bij Limburg is gegaan, vind ik een goede zaak. Het moet eens uit zijn met dit eeuwig taal-gesteggel.
U gooit zaken door elkaar. Als mensen door contacten bijkomende talen spreken naast hun moedertaal, dan verandert dit het bepaald talig karakter van een streek niet. In heel wat Oost- en West-Vlaamse gemeenten waren er mensen die naar Frankrijk gingen werken, waardoor ze naast het Frans ook een aardig woordje Picardisch wisten te spreken. Hierdoor werden de twee Vlaanders plotseling niet "meertalig".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:02   #21163
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Nog zo'n pientere opmerking.
En?

Vormt het een probleem? Is er plotseling geen taalcontinuüm hierdoor? Of is een staatsgrens een onherroepelijk te overwinnen hindernis?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:05   #21164
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Zoals ik al eerder zei, het Frans is er wat kunnen binnenglippen door het provinciaal bestuur vanuit Luik in een tijd dat er géén faciliteiten werden toegekend (en zeker niet door de Francofonen uit Liège). Verder ook door een beperkte Waalse inwijking. Maar zeker niet omdat de autochtone bevolking oorspronkelijk Franstalig zou zijn geweest.
Het mooiste bewijs - waaraan R?*L niet graag herinnerd wordt trouwens - vormt trouwens het feit dat aan het begin van de hele taalstrijd in Voeren de Waalsgezinden Franse taallessen organiseerden. Die zogezegde Franstaligen wisten zich nauwelijks in het Frans uit te drukken, zodanig dat Franse les noodzakelijk was.

In Voeren konden de meeste mensen wel een aardig woordje Waals, want er waren nogal tamelijk veel contacten met Wezet bijvoorbeeld (boerenmarkt) en Luik (industrie).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:09   #21165
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Afgebakende taalgrenzen bestaan niet. Daarom kan men geen bestuurlijke indeling maken op basis van taalgebruik.
Men had bv de wensen van de meerderheid van de Voerenaars kunnen inwilligen. Die alhoewel hun moedertaal Germaans is, verkozen bestuurlijk bij de provincie Luik te blijven. (om praktische redenen).
Die zogezegde "praktische redenen" bleken uiteindelijk maar een rookgordijn te zijn. Ingegeven door een aantal leidende figuren om mensen tegen de voorgenomen overheveling op te zetten. Zo vertelde men de boeren bijvoorbeeld dat ze na de overheveling niet meer naar de boerenmarkt in Wezet zouden kunnen gaan waar ze vee verkochten en ook kochten. Onterecht natuurlijk.

Uiteindelijk is ook gebleken dat de overheveling geen praktische bezwaren met zich meebracht. Wel de onverzettelijke houding van R?*L die heel wat subsidies van de overheid misliep en daardoor een slecht beleid is gaan voeren, iets wat de aanhang van R?*L verkiezing na verkiezing deed afkalven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:12   #21166
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Men werd dus dictatoriaal gedwongen ene keuze te maken.
?

Bij mijn weten gebeurde dit bij parlementaire meerderheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:13   #21167
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Een talentelling waarbij men voor het gemak maar stelde dat de streektaal Nederlands was. Alhoewel de moedertaal in sommige dorpen van Voeren even goed bij het Duitstalige gebied hoorde.
Ik zou graag een Nederlands- of Franstalige bron hebben voor de laatste bewering.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:24   #21168
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U overlaadt nogal vlug posters met allerlei termen zoals, 'jodenhater', 'hollandhater', 'racist', walgelijk,etc. Te vlug. En dus ongeloofwaardig.

Zoals Nederland nu ook Oekraïne wil boycotten. Het Hollands vingertje gaat weer naar omhoog.

En bevooroordeeld vingertje dan. Want wanneer men mensen zonder proces al jaren foltert in Guantanamo, dan hoort men de Hollanders niet piepen. Immers, het is Uncle Sam die foltert, een goed vriend van de heren in Den Haag, en daar mag dus men geen kwaad woord over zeggen.
Moet er nog zand zijn?
Bijna heel Europa boycot inmiddels Oekraïne....
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:28   #21169
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die zogezegde "praktische redenen" bleken uiteindelijk maar een rookgordijn te zijn. Ingegeven door een aantal leidende figuren om mensen tegen de voorgenomen overheveling op te zetten. Zo vertelde men de boeren bijvoorbeeld dat ze na de overheveling niet meer naar de boerenmarkt in Wezet zouden kunnen gaan waar ze vee verkochten en ook kochten. Onterecht natuurlijk.

Uiteindelijk is ook gebleken dat de overheveling geen praktische bezwaren met zich meebracht. Wel de onverzettelijke houding van R?*L die heel wat subsidies van de overheid misliep en daardoor een slecht beleid is gaan voeren, iets wat de aanhang van R?*L verkiezing na verkiezing deed afkalven.
Hoezeer Voeren "Franstalig" was kun je merken wanneer je in 'S Gravenvoeren eens rustig rond de St Lambertuskerk wandelt. Tegen de buitenmuur van de kerk tref je heel wat oude grafstenen aan. Zeer veel uit de 17 e en 18e eeuw. Omzeggens allemaal met opschriften in het Nederlands. Er zijn er ook nogal wat uit de 19e eeuw, vooral van na 1830 zijn die dikwijls "en français".
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:33   #21170
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wat de Amerikanen daar al jaren uitspoken met mensen in de Guantanamo-gevangenis, tart elke norm van fatsoen, een rechtstaat waardig. Ik hoor Nederland daar nooit over protesteren. Nederland is gewoon een hyprocriet wouldbe zedenmeestertje.
De Nederlandse regering wou gevangen opnemen, net als België.
Sluiting schijnt niet zo simpel te zijn, Obama wou het wel maar is in een juridisch moeras terechtgekomen......

http://www.refdag.nl/nieuws/politiek...anamo_1_344669
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 2 mei 2012 om 20:35.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:37   #21171
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De Nederlandse regering wou gevangen opnemen, net als België.
Sluiting schijnt niet zo simpel te zijn, Obama wou het wel maar in een juridisch moeras terechtgekomen......
Daarover gaat het niet. Het gaat over het feit dat vele Europese landen, met natuurlijk Nederland op kop (hoe kan het anders?) het bezwerende vingertje opsteken naar Oekraïne, terwijl ze al j?*?*ren die mensonterende behandeling door de Amerikanen in Guantanamo laten begaan en de andere kant opkijken.

En dat prutstribunaal in Den Haag is zeer sterk en steekt een hoge borst op in het opsporen van dictators uit zwakke landen, maar steekt geen vinger uit tegen Bush junior, die verantwoordelijk was voor het schandalig Guantanamo-verhaal.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 mei 2012 om 20:42.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:40   #21172
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Hoezeer Voeren "Franstalig" was kun je merken wanneer je in 'S Gravenvoeren eens rustig rond de St Lambertuskerk wandelt. Tegen de buitenmuur van de kerk tref je heel wat oude grafstenen aan. Zeer veel uit de 17 e en 18e eeuw. Omzeggens allemaal met opschriften in het Nederlands. Er zijn er ook nogal wat uit de 19e eeuw, vooral van na 1830 zijn die dikwijls "en français".
Hetzelfde blijkt ook uit de archieven. Vrijwel allemaal in het Nederlands van toen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:42   #21173
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hetzelfde blijkt ook uit de archieven. Vrijwel allemaal in het Nederlands van toen.
Een taalgrens verschuift nu eeenmaal. Zie #21157 U jankt veel te vaak en veel te veel.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 mei 2012 om 20:46.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:44   #21174
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Een taalgrens verschuift.
In de twee adviezen van de Commissie-Harmel staan de Voerdorpen ingedeeld bij het Nederlands taalgebied. Adviezen gegeven door twee professoren, een uit het Zuiden en een uit het Noorden van België.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:44   #21175
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Daarover gaat het niet. Het gaat over het feit dat vele Europese landen, met natuurlijk Nederland op kop (hoe kan het anders?) het bezwerende vingertje opsteken naar Oekraïne, terwijl ze al j?*?*ren die mensonterende behandeling door de Amerikanen in Guantanamo laten begaan en de andere kant opkijken.
Citaat:
Guantánamo Bay, het Amerikaanse kamp voor terreurgevangenen op Cuba, moet zo snel mogelijk dicht. Dat zei VVD-minister Henk Kamp van Defensie donderdagochtend op de EO-radio.

Hiermee sloot hij zich aan bij de Duitse bondskanselier Angela Merkel, die eerder deze week voor de sluiting pleitte. Volgens de minister zou het een 'ideale situatie zijn' als Guantánamo Bay niet meer bestaat.

Kamp zei dat hij het niet eens is met de Verenigde Staten die naast burgers en militairen nog illegale strijders onderscheiden, die dan ook nog eens buiten de Geneefse Conventies vallen.

'Je hebt burgers en militairen en niet nog iets er tussen in,' stelt de minister. 'De sluiting van Quantánamo Bay moet zo snel mogelijk geëffectueerd worden.'
http://www.elsevier.nl/web/1063327/N...-Bay-dicht.htm


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En dat prutstribunaal in Den Haag is zeer sterk en steekt de hoge borst uit in het opsporen van dictators uit zwakke landen, maar steekt geen vinger uit tegen Bush junior, die verantwoordelijk was voor het schandalig Guantanamo-verhaal.
Het Tribunaal in Den Haag is géén Nederlandse aangelegenheid maar een ding van de VN, wat toevallig in Den Haag gevestigd is. Wat dit in uw betoog zoekt is raadselachtig.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:46   #21176
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Daarover gaat het niet. Het gaat over het feit dat vele Europese landen, met natuurlijk Nederland op kop (hoe kan het anders?) het bezwerende vingertje opsteken naar Oekraïne, terwijl ze al j?*?*ren die mensonterende behandeling door de Amerikanen in Guantanamo laten begaan en de andere kant opkijken.

En dat prutstribunaal in Den Haag is zeer sterk en steekt een hoge borst op in het opsporen van dictators uit zwakke landen, maar steekt geen vinger uit tegen Bush junior, die verantwoordelijk was voor het schandalig Guantanamo-verhaal.
Oekraïne maakt deel uit van Europa en de VS niet.
Dat is het grote probleem, ze wonen praktisch naast ons!
Een nogal ongemakkelijk gevoel daardoor.

Guantanomo bay is bijna "ver-weg-ie-stan" voor ons !
Ik weet het, het is hypocriet, maar ja, het is nu eenmaal zo!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:50   #21177
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
http://www.elsevier.nl/web/1063327/N...-Bay-dicht.htm




Het Tribunaal in Den Haag is géén Nederlandse aangelegenheid maar een ding van de VN, wat toevallig in Den Haag gevestigd is. Wat dit in uw betoog zoekt is raadselachtig.
Het internationaal gerechtshof in Den Haag kan eigenhandig internationale vervolgingen starten.Maar voor de VS blijft het schromelijk in gebreke.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:55   #21178
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het internationaal gerechtshof in Den Haag kan eigenhandig internationale vervolgingen starten.Maar voor de VS blijft het schromelijk in gebreke.
Schiet dan de pijlen af in de juiste richting.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:56   #21179
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het internationaal gerechtshof in Den Haag kan eigenhandig internationale vervolgingen starten.Maar voor de VS blijft het schromelijk in gebreke.
Je kunt zelf ook een proces beginnen!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2012, 20:56   #21180
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schiet dan de pijlen af in de juiste richting.
Dat is ook wat ik doe.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be