Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1559

Cloggie · 22 oktober 2013, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Waaruit maakt u op dat Cloggie een Nederlander is? Is daar bewijs voor?
Waaruit maakt u op dat die andere persoon een Nederlander is? Is daar bewijs voor?

Ik maak als Nederlander ernstig bezwaar dat iedereen die een onwelgevallige mening verkondigt hier op het forum onmiddellijk een Nederlander wordt genoemd. De kans bestaat namelijk dat er Belgen zijn die zich als Nederlander voordoen om ons in een slecht daglicht te plaatsen.

Over Kaaskoppie heb je gelijk, denk ik. Ik denk dat zijn naam spottend opgevat moet worden. Hij doet zich niet eens voor als een Nederlander.

Wat mij betreft denk ik toch wel dat als u mijn posts leest het toch wel duidelijk is dat ik geen Belg ben.

Tempest · 22 oktober 2013, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De kans bestaat namelijk dat er Belgen zijn die zich als Nederlander voordoen om ons in een slecht daglicht te plaatsen.

Zeker als iemand een toeristische klomp as avatar heeft.

Cloggie · 22 oktober 2013, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Zeker als iemand een toeristische klomp as avatar heeft.

De klompen zijn ironisch bedoeld. Maar goed, jullie denken maar wat jullie willen denken. Het maakt mij geen moer uit.

Jan van den Berghe · 22 oktober 2013, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik maak als Nederlander ernstig bezwaar dat iedereen die een onwelgevallige mening verkondigt hier op het forum onmiddellijk een Nederlander wordt genoemd.

Reden noch oorzaak, hoor.

Tempest · 22 oktober 2013, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

De klompen zijn ironisch bedoeld..

Surrialisme.

Oer-Belgisch dus
.

Hollander · 22 oktober 2013, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Surrialisme.

Oer-Belgisch dus
.

Hollander · 22 oktober 2013, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

De klompen zijn ironisch bedoeld. Maar goed, jullie denken maar wat jullie willen denken. Het maakt mij geen moer uit.

oh, maar ik doe geen uitspraken over uw herkomst, dat was in het geheel niet mijn bedoeling. Ik bedoelde slechts even te waarschuwen voor al te lichte 'Nederlanderisering' van mensen die zich zo voordoen. Er zijn hier nogal wat verdachte types die proberen haat te zaaien tussen NL en VL.

Spinoza · 23 oktober 2013, 10:01

Citaat:

Nederland heeft een vast plekje in het bewustzijn van de Belg, die daar zijn identiteit aan ontleent, schrijft journalist Femke Noordink.

De Waal Yves Vander Cruysen wil aantonen dat de kleine Belgen veel hebben bijgedragen aan onze planeet, zo lees ik. Dit doet hij door onder de aandacht te brengen dat niet een Nederlander, maar een Belg aan de basis lag van de stichting van New York. In zijn onderzoek en bewijsvoering ben ik niet gedoken, maar de afgunst jegens Nederland die hier doorheen sijpelt, vind ik tekenend voor Belgen - Walen en Vlamingen gelijk. Een constatering die ook aan de oppervlakte kwam toen ik in België woonde en werkte, in respectievelijk Gent en Brussel. Een spijtige conclusie, omdat Belgen (door deze afgunst?) volstrekt niet van Nederlanders houden. Vooral betreurenswaardig als je je als Nederlander tussen de Belgen begeeft.

In Belgie kan ik uitstekend doorgaan voor landgenoot - mits ik mijn mond houd. Zit ik undercover in het openbaar vervoer, dan word ik ontmaskerd als de conducteur mijn kaartje controleert. Zodra ik 'alstublieft' zeg, draaien alle koppen om. Amai, jij bent er zo-een! Wat doet die Ollander in onze tram!

Van de positieve kant bekeken is België Nederland in de overtreffende trap. Indrukwekkende architectuur, bourgondisch eten, een gemoedelijke sfeer, cultuur in overvloed. Meer ruimte, minder gebral en op z'n tijd nog lekker ongeorganiseerd. Je eet er hesp met waterzooi bij je nonkel en je kuismadam stoft er de chauffage af. Enig toch? Alleen kan ik wat ik ben niet veranderen. Eens een Ollander, altijd een Ollander.

Onderhuidse Ollandernijd

Maar waar komt die vandaan, die onderhuidse Ollandernijd? Wat meespeelt is dat België kleiner is dan Nederland (met burgers die Vander Cruysen ook als 'kleine Belgen' typeert). Een strook langs de zuidkant van ons land van waaruit je bij helder weer met een beetje verrekijker nog altijd Nederland ziet liggen. Het Calimero-effect ligt dus voor de hand.

Ik zie dat gedrag als afgunst tegenover een grotere broer - laten we hem alvast 'Henk' noemen - die zijn kleinere broer overschaduwt.
Henk zelf merkt het bestaan van kleine broer België nauwelijks op. Zoals een Belg eens zei: wij hebben honderden prachtige biertjes die niemand ter wereld kent. Holland heeft er een paar die niet te drinken zijn, en die kent iedereen.

Als Henk al weet waar België ligt, heeft hij slechts een vaag beeld voor ogen van Vlamingen als simpele maar sympathieke lieden met een koddig accent. 'Omdat iedereen daar lacht' en 'dat taaltje is zo zacht', aldus Henk's hitsong uit de jaren '80.

Belasting ontduikende buurman

In tegenstelling tot de Nederlander, die alleen Kabouter Plop dan wel Bart Peters kent, kent iedere Belg minimaal één Nederlander persoonlijk. Dat is een belasting ontduikende buurman, of de weinig fijnzinnige importpartner van een familielid. Zit ik in België in de trein, dan hoor ik regelmatig gesprekken over Hollanders om me heen. Nederlanders als 16 miljoen Henk en Ingrids, die tijdens hun vakanties de boel weer eens luidruchtig komen verstieren in dat mooie Vlaanderenland of in de Ardennen. De eerste Nederlander die in de trein een monoloog afsteekt over Belgen moet ik nog tegenkomen.

Al met al is het duidelijk: Nederland heeft een vast plekje in het bewustzijn van de Belg. En die aanwezigheid in het Belgisch brein heeft een functie. Belgen hebben de Nederlander nodig. Een gezamenlijke tegenstander om zich tegen af te zetten, om zich een eigen identiteit te vormen. Want een identiteit krijgt alleen inhoud als er iets tegenover staat, wordt alleen een 'zelf' in het bijzijn van 'de ander'.

Een noodzaak voor Belgen, die per definitie moeite hebben met hun identiteit als volk. Niet voor niets staat Belg (van 'verbelgd' in het Gallisch) in sommige interpretaties voor 'verbolgen', naar de lichtgeraaktheid van de oude Belgen, die om de geringste aanleiding met elkaar oorlog voerden (flauwe opmerking, ik weet 't, maar toch frappant!). Eenheid is er ook vandaag ver te zoeken, met Vlamingen, Walen, Duitstaligen en een onafhankelijk Brussel. Amper in staat om samen een staat te vormen. Dus wat maakt een Belg nou tot Belg? In ieder geval geen gedeelde taal, cultuur of gewoontes.

Nee, de Nederlander. Die geeft de Belg zijn gezicht: Hij Die Niet Van Hollanders Houdt.

Femke Noordink is freelance journalist.

Bron: De Volkskrant

Kaaskoppie · 23 oktober 2013, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Bron: De Volkskrant

Dus Belgen houden niet van Hollanders,maar omgekeerd wel

Adrian M · 23 oktober 2013, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Dus Belgen houden niet van Hollanders,maar omgekeerd wel

Kunt het ook zo vertalen, als men de ander nauwelijks of niet kent bestaat er minder reden de ander niet te mogen.

Spinoza · 23 oktober 2013, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kunt het ook zo vertalen, als men de ander nauwelijks of niet kent bestaat er minder reden de ander niet te mogen.

Misschien heeft u gelijk. Hoe beter ik de Vlamingen leerde kennen, hoe groter mijn afkeer...

Adrian M · 23 oktober 2013, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Misschien heeft u gelijk. Hoe beter ik de Vlamingen leerde kennen, hoe groter mijn afkeer...

Mogelijk zit er wel wat in? Als ik het goed begrijp hebben Walen er niet zo'n probleem mee en die kennen ons evenmin nauwelijks of niet.

Kaaskoppie · 23 oktober 2013, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Misschien heeft u gelijk. Hoe beter ik de Vlamingen leerde kennen, hoe groter mijn afkeer...

En is dat de reden van uw bestaan op een belgisch vlaams forum,om uw afkeer te poneren

Adrian M · 23 oktober 2013, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

En is dat de reden van uw bestaan op een belgisch vlaams forum,om uw afkeer te poneren

Ook uw reden van bestaan om uw afkeer van Hollanders te poneren?

Kaaskoppie · 23 oktober 2013, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ook uw reden van bestaan om uw afkeer van Hollanders te poneren?

ik koester geen zelfhaat...

Spinoza · 23 oktober 2013, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

En is dat de reden van uw bestaan op een belgisch vlaams forum,om uw afkeer te poneren

Omdat u kennelijk nieuw bent hier, zal ik het nog een keer uitleggen.

De Vlamingen zijn nu eenmaal onze buren. En buren hebben elkaar nodig. Ik had het graag anders gezien. Maar we zitten nu eenmaal aan elkaar vastgeklonken.

Geloof me, je zou mij hier niet zien als België geen buurland was.

Adrian M · 23 oktober 2013, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Omdat u kennelijk nieuw bent hier, zal ik het nog een keer uitleggen.

De Vlamingen zijn nu eenmaal onze buren. En buren hebben elkaar nodig. Ik had het graag anders gezien. Maar we zitten nu eenmaal aan elkaar vastgeklonken.

Geloof me, je zou mij hier niet zien als België geen buurland was.

Niet overdrijven, Duitsers zijn ook onze buren

De Belgen kennen zelfs drie buren. Van ons hebben ze weinig last, wij zijn maar een klein buurtje. Een stuk minder reden dus om over te mekkeren.

Jacob Van Artevelde · 23 oktober 2013, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de volkskrant

In Belgie kan ik uitstekend doorgaan voor landgenoot - mits ik mijn mond houd. Zit ik undercover in het openbaar vervoer, dan word ik ontmaskerd als de conducteur mijn kaartje controleert. Zodra ik 'alstublieft' zeg, draaien alle koppen om. Amai, jij bent er zo-een! Wat doet die Ollander in onze tram!

De Nederlander voelt zich dus buitengekeken, maar misschien kijken die Vlamingen wel geïnteresseerd.
Ik huiver ervoordat men zulke uiterst subjektieve percepties verpakt als objektieve vaststellingen.

edwin2 · 23 oktober 2013, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De Nederlander voelt zich dus buitengekeken, maar misschien kijken die Vlamingen wel geïnteresseerd.
Ik huiver ervoordat men zulke uiterst subjektieve percepties verpakt als objektieve vaststellingen.

Ik val met mijn accent ook op in Groningen of Nederlands Limburg...
Zegt helemaal niets.

edwin2 · 23 oktober 2013, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Niet overdrijven, Duitsers zijn ook onze buren

De Belgen kennen zelfs drie buren. Van ons hebben ze weinig last, wij zijn maar een klein buurtje. Een stuk minder reden dus om over te mekkeren.

De Duitsers zijn mijn beste vrienden.