Afrikaanse volksjongens poppen alvast twee Franse indringers

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Prachtig @tomm, dat is er BOENK op !

Het moet dan ook 2 keer 'méchant' zijn. Toch?

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De politieke islam in z'n huidige jihadistische vorm is wel degelijk een westers product. Bestond voor de jaren 70 niet. Bijna alle soennitische jihadisten leerden elkaar kennen in afghanistan in de jaren 80, het was een grote broedkamer voor allerlei terroristische strekkingen, warm gehouden door vele miljarden US$ aan logistieke steun en wapens.

Overigens werd Khomeini oorspronkelijk ook gesteund door het Westen. De revolutie werd uitgevoerd door communisten en islamisten o l v Khomeini, die zich in Parijs bevond. Het Westen heeft toen Khomeini gesteund op alle mogelijke manieren, die de communisten uitschakelde en liet vermoorden. Hij toonde zich echter niet dankbaar en stak het Westen een mes in de rug, zoals door het Westen gesteunde islamisten wel meer plachten te doen.

het Westen verkiest islamisten omdat ze weten dat islamisten in feite geen groot militair, economisch alternatief voor het Westen vormen, en landen zoals Rusland, China, etc. wel.

Je negeert, zoals vaak, wat ik schrijf: Khomeini en het moslimbroederschap waren al lang actief voor de jaren '80. Ik merk trouwens dat je startdatum plots verlegd hebt naar "voor de jaren '7O", waar je het eeerst had over de jaren '80.

Islamisten organiseerden zich al lang voor Afghanistan. Het wahabisme bestaat reeds sinds de 18e eeuw. Fundamentalisten waren al voordien aan de macht in Soedan en Iran.Het conflict Afghanistan was gewoon een onderdeel van die evolutie. Daar een door de VS georganiseerd mythisch breekpunt van maken is een ideologisch geïnspireerde verdraaiïng van de feiten. Het is een reductie van de werkelijkheid om toch nog maar eens het bekende refreintje van de westerse schuld voor alles te kunnen bovenhalen.

NB. Niet Khomeini, maar de Shah kreeg steun van het westen. De rest is mythe.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Niet Khomeini, maar de Shah kreeg steun van het westen. De rest is mythe.

Middels een spotprent , geplaatst door Tomm, had je haarscherp kunnen zien dat Westerse landen nogal eens van coalitie wisselen.

De ene keer met seculaire machthebbers, de andere keer met ''islamisten''.

De centrale ratio is steeds het belang van het intervenierende land. Hoe een interventie wordt ''verkocht'' aan de eigen bevolking (bestrijden Al Qaeda) is hooguit politieke marketing.
Wat Frankrijk en Belgie in Mali doen is dus helder en rationeel, met ''islamisme'' heeft dat niets te maken.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Middels een spotprent , geplaatst door Tomm, had je haarscherp kunnen zien dat Westerse landen nogal eens van coalitie wisselen.
De ene keer met seculaire machthebbers, de andere keer met ''islamisten''.
De centrale ratio is steeds het belang van het intervenierende land. Hoe een interventie wordt ''verkocht'' aan de eigen bevolking (bestrijden Al Qaeda) is hooguit politieke marketing.
Wat Frankrijk en Belgie in Mali doen is dus helder en rationeel, met ''islamisme'' heeft dat niets te maken.

Op de Franse en Belgische franstalige zenders hoort men niets anders dan dat de slechten in Mali de "islamisten" zijn. Op de VRT houdt men het bij het neutrale "rebellen", als men kon zou men eerder van "opstandelingen" of "vrijheidstrijders" spreken zoals in Irak. Maar gezien België hierin Frankrijk volgt is het "rebellen". ...

Tijdens een vraaggesprek in de Emiraten, hij was er op bezoek, antwoordde Hollande als volgt op de vraag "... wat de Franse krijgsmacht zou doen als ze de islamistische strijders zou ontmoeten in Mali ...": "les tuer, ... les terroristes, ... éventuellement les prendre prisonniers ...". Hollande windt er geen doekjes om, politiek correcte nieuwspraak is aan hem niet besteed.

Hetgeen zich in Algerië in het oliegebied op de grens met Libië afspeelt heeft hem trouwens nog een medestander opgeleverd. Het zou me niet verwonderen mochten de Algerijnen de Malinese islamisten van hun zijde zouden aanvallen. Dat wordt dan een strijd op twee fronten voor de islamisten. Een recept voor hun nederlaag.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Je negeert, zoals vaak, wat ik schrijf: Khomeini en het moslimbroederschap waren al lang actief voor de jaren '80. Ik merk trouwens dat je startdatum plots verlegd hebt naar "voor de jaren '7O", waar je het eeerst had over de jaren '80.

Islamisten organiseerden zich al lang voor Afghanistan. Het wahabisme bestaat reeds sinds de 18e eeuw. Fundamentalisten waren al voordien aan de macht in Soedan en Iran.Het conflict Afghanistan was gewoon een onderdeel van die evolutie. Daar een door de VS georganiseerd mythisch breekpunt van maken is een ideologisch geïnspireerde verdraaiïng van de feiten. Het is een reductie van de werkelijkheid om toch nog maar eens het bekende refreintje van de westerse schuld voor alles te kunnen bovenhalen.

NB. Niet Khomeini, maar de Shah kreeg steun van het westen. De rest is mythe.

Het is wel bekend voor welke groep de 'ideologisch geïnspireerde verdraaiïng' een belangrijk werktuig vormt.

Hint :

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Op de VRT houdt men het bij het neutrale "rebellen", ...

Onzin. De omroep kakelt net zo vrolijk mee over Islamitische extremisten die het democratische Malinese regime bedreigen, en (de uitsmijter) het land willen splitsen ....

Splitsen? Dat moeten we niet hebben natuurlijk!

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Tijdens een vraaggesprek in de Emiraten, hij was er op bezoek, antwoordde Hollande als volgt op de vraag "... wat de Franse krijgsmacht zou doen als ze de islamistische strijders zou ontmoeten in Mali ...": "les tuer, ... les terroristes, ... éventuellement les prendre prisonniers ...".

Lekker als je een Franse ''otage'' bent op dit moment. Maar goed, de francisation mag wat kosten ...

Verder hebben we in landen als Afghanistan mogen zien a) Hoe democratisch het zittende regime is , en b) hoe ''succesvol'' de strijd tegen ''islamisten''...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Middels een spotprent , geplaatst door Tomm, had je haarscherp kunnen zien dat Westerse landen nogal eens van coalitie wisselen.

De ene keer met seculaire machthebbers, de andere keer met ''islamisten''.

De centrale ratio is steeds het belang van het intervenierende land. Hoe een interventie wordt ''verkocht'' aan de eigen bevolking (bestrijden Al Qaeda) is hooguit politieke marketing.
Wat Frankrijk en Belgie in Mali doen is dus helder en rationeel, met ''islamisme'' heeft dat niets te maken.

Inderdaad. 2!

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Onzin. De omroep kakelt net zo vrolijk mee over Islamitische extremisten die het democratische Malinese regime bedreigen, en (de uitsmijter) het land willen splitsen ....
Splitsen? Dat moeten we niet hebben natuurlijk!

Uit interesse heb ik gisteren 3 opeenvolgende journaals gevolgd en speciaal gelet op het woordgebruik. Bij de VRT en zelfs de NOS was sprake van het politiek correcte "rebellen", op de franstalige en ook Franse zenders had men het over het duidelijkere "islamistes". Hoe ze nu verder kakelen op de VRT interesseert me niet zo erg.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Lekker als je een Franse ''otage'' bent op dit moment. Maar goed, de francisation mag wat kosten ...

De islamisten maken weinig of geen onderscheid tussen de Westerse gegijzelden. Ongelovige "honden" worden gewoon afgemaakt, ze verdienen er zelfs "moslim-aflaten" bij ofte mooiere houri's in het paradijs. Verder doen Westerlingen er goed aan uit te kijken waar ze op reis gaan. Bepaalde godsdienstrevolutie- en oorlogszones betreedt men op eigen risico en vermijdt men best.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Verder hebben we in landen als Afghanistan mogen zien a) Hoe democratisch het zittende regime is , en b) hoe ''succesvol'' de strijd tegen ''islamisten''...

Nagenoeg geen enkel moslim-land in het Nabije- en Midden-Oosten en Noord-Afrika is echt democratisch. Afghanistan maakt daarop geen uitzondering. Tot nog toe delven de Taliban nog steeds het onderspit t.a.v. de aanwezige Westerse legers. Hoe het later wordt zal afhangen van vele factoren. Als de Pathanen genoeg krijgen van "Arabische Islam" zal de Taliban geen lang leven beschoren zijn. Het systeem van een krijgsheer per provincie lijkt hen wel te bevallen.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De centrale ratio is steeds het belang van het intervenierende land. Hoe een interventie wordt ''verkocht'' aan de eigen bevolking (bestrijden Al Qaeda) is hooguit politieke marketing.
Wat Frankrijk en Belgie in Mali doen is dus helder en rationeel, met ''islamisme'' heeft dat niets te maken.

Een simpele maar foute visie.

Ga jij er van uit dat de leiders van een land altijd het belang van hun land nastreven?
Merkwaardig dat iemand zulks zou beweren over de het buitenlands beleid, maar over het binnenlandse beleid waarschijnlijk het omgekeerde zou beweren: doen leiders daar ook dingen in het belang van hun land?

Cynisme is zelf een een vorm van goedgelovigheid: een poging om een eenduidig verhaal te zoeken in een werkelijkheid die veel chaotischer en ingewikkelder is. Het bestrijden van het islamisme is wel degelijk een factor in de ingewikkelde besluitvorming van de Franse en Belgische democratie.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Uit interesse heb ik gisteren 3 opeenvolgende journaals gevolgd en speciaal gelet op het woordgebruik. Bij de VRT en zelfs de NOS was sprake van het politiek correcte "rebellen", op de franstalige en ook Franse zenders had men het over het duidelijkere "islamistes". Hoe ze nu verder kakelen op de VRT interesseert me niet zo erg.

Dan moet je de website van de VRT maar eens bekijken.

De zware gevechten tussen de Franse en Malinese troepen enerzijds en de moslimrebellen anderzijds gaan intussen ook elders in het land onverminderd verder.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...li/130117_mali

De VRT radio , ook op hun website te beluisteren, spreekt vrolijk over islamistische rebellen.


Exact hetzelfde VRT fenomeen als dat ze Vlaamse separatisten NAZI's of facisten noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De islamisten maken weinig of geen onderscheid tussen de Westerse gegijzelden.

Elke Westerse gevangene is geld waard, zo simpel is het.
Maar degenen met een Belgisch of Frans paspoort zullen wat eerder worden gepopt. En terecht. Die hebben daar niets te zoeken.

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Nagenoeg geen enkel moslim-land in het Nabije- en Midden-Oosten en Noord-Afrika is echt democratisch. ....

Ik vind een koninkrijk geen democratie. Jij wel?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Cynisme is zelf een een vorm van goedgelovigheid: een poging om een eenduidig verhaal te zoeken in een werkelijkheid die veel chaotischer en ingewikkelder is. Het bestrijden van het islamisme is wel degelijk een factor in de ingewikkelde besluitvorming van de Franse en Belgische democratie.

correct!

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dan moet je de website van de VRT maar eens bekijken.
De zware gevechten tussen de Franse en Malinese troepen enerzijds en de moslimrebellen anderzijds gaan intussen ook elders in het land onverminderd verder.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...li/130117_mali
De VRT radio , ook op hun website te beluisteren, spreekt vrolijk over islamistische rebellen.
Exact hetzelfde VRT fenomeen als dat ze Vlaamse separatisten NAZI's of facisten noemen.

Op de VRT-site hebben ze het over "moslimrebellen" en niet over "islamisten". Het verschil is duidelijk. "Moslimrebellen" zijn rebellen, die opkomen voor de erkenning van hun godsdienst, die ergens miskend of onderdrukt wordt. Dit lijkt me nogal moeilijk in een "moslimland" als Mali. "Islamisten" zijn godsdienstige fundamentalisten, die vaak de trappers der algemene menselijkheid verliezen zoals uit de media berichtgeving alle dagen valt op te maken.
Dat de VRT bepaalde ontvoogde Vlamingen met Nazi's of Fascisten betiteld heeft in deze discussie geen plaats.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Elke Westerse gevangene is geld waard, zo simpel is het. Maar degenen met een Belgisch of Frans paspoort zullen wat eerder worden gepopt. En terecht. Die hebben daar niets te zoeken.

Tja, zoals u schrijft: "... die hebben daar niets te zoeken ...". Dit geldt voor de toevallige toerist, die wijzer zou moeten zijn, maar voor de lokale Westerse ondernemer of ontwikkelingswerker e.d.m. gaat dat niet op. Er is geen enkele reden om die te 'poppen', wat er dan ook elders kan gaande zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik vind een koninkrijk geen democratie. Jij wel?

Bepaalde koninkrijken kunnen door hun politieke organisatie, waarbij de inspraak in het politieke gebeuren door de monarch onbestaande of zeer gering is, en verder de burgerij de volle politieke rechten kan uitoefenen, wel een democratie zijn. Voor België is dit helaas onvoldoende het geval.

[Eberhard Leclerc]

Stéphane Duval dacht gratis kolonistje te mogen spelen in Afrika.

Zijn moeder in la France krijgt morgen ipv een zoon een grote plastic zak terug. En terecht.

Nummer 6

Un soldat français tué au Mali
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...ue-au-mali.php

[Kameraad Mauser]

Good riddance.

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nummer 6

O jee.
Het Franse leger is bijna verslagen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

O jee.
Het Franse leger is bijna verslagen.

[Eberhard Leclerc]

Er is nog steeds klootjesvolk dat denkt dat de Franse oorlogen netjes buiten het eigen territorium zullen worden gevoerd.

Denk nog een keer:

Parijs, vandaag: Un militaire poignardé �* La Défense

Deze strijder voor de francisation raakte zwaargewond, de straatsoldaat die de aanval inzette wist te ontsnappen.





http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...r-en-fuite.php

[Eberhard Leclerc]

En weer twee Franse kolonisten dood:

Antoine Le Quinio et Nicolas Vokaer ont été gravement blessés peu avant minuit, lundi 9 décembre, touchés par des tirs lors d'une patrouille dans Bangui, selon le ministère de la défense. Ils ont été ensuite transférés pour être soignés �* l'aéroport de M'Poko, où ils ont succombé �* leurs blessures.

http://www.lemonde.fr/afrique/articl...8187_3212.html

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Op de VRT-site hebben ze het over "moslimrebellen" en niet over "islamisten". Het verschil is duidelijk. "Moslimrebellen" zijn rebellen, die opkomen voor de erkenning van hun godsdienst, die ergens miskend of onderdrukt wordt. Dit lijkt me nogal moeilijk in een "moslimland" als Mali.

"Moslimrebellen" lijken me in eerste instantie rebellen ( die nu toevallig ook moslims blijken )
Typisch aan rebellen is dat ze rebeleren tegen de huidige autoriteiten voor wat reden dan ook.
Het hoeft dus niet perse over godsdienst of de erkenning ervan te gaan.
Dat rebeleren kan gaan van het minste ( burgerlijke ongehoorzaamheid) over gewapend verzet tot rechtstreekse aanval

In Mali lijkt het me nogal wiedes dat "moslimrebellen" allooi sharia-typkes het niet eens zijn met de autoriteit want hun godsdienst erkennen wilt zoveel zeggen als de sharia invoeren.

"Islamisten" zijn godsdienstige fundamentalisten, die vaak de trappers der algemene menselijkheid verliezen zoals uit de media berichtgeving alle dagen valt op te maken.

"Islamisten" (ooit stond "islamisme" gewoon voor "mohammedanime" ) lijkt me dan weer eerder kortspraak voor "islamistisch extremisme" met dé connoctatie dat alles wat islam betreft fundamentalisme is dat zich uiteindelijk zal uiten in extremisme/terrorisme


In Frankrijk ( of franstalig België ) ligt dat misschien nét iets ander rekening houdende met hoe Hollande reageerde :
"... wat de Franse krijgsmacht zou doen als ze de islamistische strijders zou ontmoeten in Mali ..." ?
"les tuer, ... les terroristes, ... éventuellement les prendre prisonniers ..."

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En weer twee Franse kolonisten dood:

Antoine Le Quinio et Nicolas Vokaer ont été gravement blessés peu avant minuit, lundi 9 décembre, touchés par des tirs lors d'une patrouille dans Bangui, selon le ministère de la défense. Ils ont été ensuite transférés pour être soignés �* l'aéroport de M'Poko, où ils ont succombé �* leurs blessures.

http://www.lemonde.fr/afrique/articl...8187_3212.html

Ik ben over het algemeen tegen Frans neo-kolonialisme, maar natuurlijk heb je echt landen die door God vergeten zijn. Maar wie soldaat wordt weet dat hij kan neergeschoten worden, dat zijn de risico's van het vak, dat weten Amerikanen ook maar al te goed en het heeft hun appetijt voor overzeese oorlogen danig doen slinken.