Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 mei 2022, 03:50   #81
Bach
Eur. Commissievoorzitter
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
naar verluidt zou Maria Zakharova aldus gereageerd hebben op een vraag uit het publiek hoe inwoners moeten reageren als vrienden/familie in buitenland hen zeggen dat ze in Orwell's 1984 leven:

For many year we though Orwell had been describing totalitarianism. That’s one of the world’s fakes. Orwell was writing about the end o liberalism. He wrote about how liberalism would drive humanity into a dead end; He wasn’t writing about the USSR, he was writing about the society in which he was living, about the collapse of the idea of liberalism. But the notion has been imposed on you that he was writing about you. So tell them that he wasn’t writing about us, but about them. Tell them, “it’s you abroad who are living in a fantasy world, where people can get cancelled”


Ik weet niet of dat telt als "Russische leiders in hun eigen woorden", maar 't is alvast een reactie die kan tellen.

Benieuwd of de meer "kritische" forumcollega's dezelfde interpretatie van Orwell's 1984 erop na houden als Maria...
Ik zou eerst en vooral ook hun eigen bronnen proberen. Het is tenslotte oorlog alwaar de waarheid dikwijls moeilijk bereikbaar is.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2022, 08:16   #82
Voltian
Gouverneur
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 1.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ik zou eerst en vooral ook hun eigen bronnen proberen. Het is tenslotte oorlog alwaar de waarheid dikwijls moeilijk bereikbaar is.
Je denkt dat ze dat niet gezegd heeft?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2022, 08:49   #83
Voltian
Gouverneur
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 1.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Je denkt dat ze dat niet gezegd heeft?
https://zona.media/news/2022/05/21/zaharova

Ze is aldus letterlijk gequote op E1.ru

Niet voldoende geloofwaardig als bron voor jou?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2022, 10:23   #84
Bach
Eur. Commissievoorzitter
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
https://zona.media/news/2022/05/21/zaharova

Ze is aldus letterlijk gequote op E1.ru

Niet voldoende geloofwaardig als bron voor jou?
Wat is E1.ru?

Als ik die site open doe zie ik geen serieuze artikels. Ik zie zelfs geen categorie over politiek of economie.

Wel volgende categorieën:

Work
Mail
Forums
Acquaintance
Weather
Pharmacies
Poster
Communication
TV program
Exchange rates
ads
joint venture
Horoscope
City map
Tourism
City directory
Food
House
Video
Lost and found
Hotels

Heeft u geen iets betrouwbaardere link naar wat de persverantwoordelijke van de Russische overheid gezegd zou hebben? Het is niet omdat het Russisch geschreven staat het waarheidsgetrouw is.

Dat is de eerste hindernis.

Ervan uitgaande dat de woorden inderdaad zouden uitgesproken zijn en de vertaling dan juist zou weergeven wat gezegd werd kan je je vragen wat Orwell bedoelde te zeggen. Ik herinner me wel iets van een nawoord dat hij zou geschreven hebben waaruit inderdaad zou blijken dat zijn waarschuwing tenminste ook voor de eigen maatschappij bedoeld was. Een nawoord dat dat niet gepubliceerd zou geweest zijn. Misschien verwees Maria daar naar?

Ondertussen worden de belangrijkste Russische media verboden in het westen. Misschien is het zogenaamde 'liberalisme' (een woord met verschillende interpretaties) indien ooit onze maatschappij zo kon omscheven worden, inderdaad aan het afglijden naar totalitarisme. Ik maak er me in ieder geval wel zorgen over.

Ik kan me ook voorstellen dat Rusland wel iets te zeggen zou hebben over het 'democratie' tegenover 'autocratie' discours dat het westen graag hanteert. Ik zie dit als een uiting van de morele suprematie die het westen graag voor zichzelf claimed. Dikwijls past dit discours niet op de realiteit. En het is ook contraproductief indien men wereldvrede zoekt. Onderliggend aan dit discours gaat niet de zorg schuil voor mensenrechten maar een poging een bipolaire wereld te creëren waarbij landen verplicht worden te kiezen voor een blok. Waarbij het duidelijk is dat het zogenaamde 'democratie' blok geleid wordt door de VS.

Ik denk dat Europa meer gebaat is een onafhankelijke pool in een multipolaire wereld te zijn. Helaas staan we daar verder vanaf sinds februari. En ik vrees dat we dat zullen geweten hebben. Van sub imperium naar quasi kolonie.

Laatst gewijzigd door Bach : 22 mei 2022 om 10:30.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2022, 10:48   #85
Voltian
Gouverneur
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 1.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wat is E1.ru?

Als ik die site open doe zie ik geen serieuze artikels. Ik zie zelfs geen categorie over politiek of economie.

Wel volgende categorieën:

Work
Mail
Forums
Acquaintance
Weather
Pharmacies
Poster
Communication
TV program
Exchange rates
ads
joint venture
Horoscope
City map
Tourism
City directory
Food
House
Video
Lost and found
Hotels

Heeft u geen iets betrouwbaardere link naar wat de persverantwoordelijke van de Russische overheid gezegd zou hebben? Het is niet omdat het Russisch geschreven staat het waarheidsgetrouw is.

Dat is de eerste hindernis.
Tot zover de terechte argwaan.

Gegeven dat ze geciteerd wordt via verschillende kanalen, incl. Russisch-sprekende, ben ik geneigd te concluderen dat ze het letterlijk zo gezegd heeft, zeker gezien haar track-record van van-de-pot-gerukte uitspraken (waarvan de waarachtigheid niet ter discussie staat)

Dus ja, na een kritische reflectie ga ik er vanuit dat het authentiek is.

En dan volgt het 2e deel van je reactie, iets meer “cultuurrelativisme”:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht

Ervan uitgaande dat de woorden inderdaad zouden uitgesproken zijn en de vertaling dan juist zou weergeven wat gezegd werd kan je je vragen wat Orwell bedoelde te zeggen. Ik herinner me wel iets van een nawoord dat hij zou geschreven hebben waaruit inderdaad zou blijken dat zijn waarschuwing tenminste ook voor de eigen maatschappij bedoeld was. Een nawoord dat dat niet gepubliceerd zou geweest zijn. Misschien verwees Maria daar naar?
Komaan Bach…

Als je iets weet over Orwell, dan weet je dat 1984 geïnspireerd is door nazi-duitsland en de sovjetunie. Dat ge nog maar een beetje wilt meegaan i. Haar quote, dat is toch echt mindblowing. Wat denkt ge, was 1984 een toegelaten boek in de USSR? Of in de DDR? Wat denkt ge?…

Natuurlijk is Orwell’s boek ook een waarschuwing voor de eigen maatschappij, nl dat vrijheid kwetsbaar is maar het is overduidelijk dat het aanklacht is tegen totalitaire regimes. Wat een idee, dat 1984 zou gaan over de gevaren van lberalisme.

Ge gaat echt heel ver in uw cultuurrelativisme.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ondertussen worden de belangrijkste Russische media verboden in het westen. Misschien is het zogenaamde 'liberalisme' (een woord met verschillende interpretaties) indien dat ooit onze maatschappij zo ooit kon omscheven worden inderdaad aan het afgeleiden naar totalitarisme. Ik maak er me in ieder geval wel zorgen over.

Ik kan me ook voorstellen dat Rusland wel iets te zeggen zou hebben over het democratie tegenover autocratie discours dat het westen graag hanteert tegenover autocratie discours at populair is in het westen. Ik zie dit als een uiting van morele suprematie die het westen graag voor zichzelf claimed. Dikwijls past het niet op de realiteit. En het is ook contraproductief indien men wereldvrede zoekt. Onderliggend aan dit discours gaat niet de zorg schuil voor mensenrechten maar een poging een bipolaire wereld te creëren waarbij landen verplicht worden te kiezen voor een blok. Waarbij het duidelijk is dat het zogenaamde 'democratie' blok geleid wordt door de VS.

Ik denk dat Europa meer gebaat is een onafhankelijke pool in een multipolaire wereld te zijn. Helaas staan we daar verder vanaf sinds februari. En ik vrees dat we dat zullen geweten hebben. Van sub imperium naar quasi kolonie.
Ge verwart de morele suprematie van vrijheid en liberalisme vs autocratie met morele suprematie van Het Westen vs Rusland/China. Het Westen is een imperfecte liberale wereld, Rusland/China Zijn autocratische regimes.

Ik vraag me af, ben je eigenlijk wel akkoord met het eerste? Ben je akkoord dat individuele vrijheid, burgerrechten, mensenrechten, rule of law moreel de betere samenlevingsvorm zijn? Want als dat niet het geval is, dan is het louter ideologisch.

Ik spreek niet over de implementatie. Die in het westen is absoluut imperfect. Merk op dat Orwell bvb. grote criticus was van autocratische trekjes van sommige politici in Het Westen.
Het ding is, in Rusland js het nu meer en meer duidelijk dat liberalisme as such als vijandig wordt gezien. Vrijheid is niet goed. Herinner u o.a. dat clipje van Rossyia1 waarbij de hoofdredacteur openlijk pleit voor de wenselijkheid (!) van de controle van informatiestroom. Dat is niet maskeren dat je dat doet he, dat is uit overtuiging zeggen dat dat moet!

Deze “interpretatie” van Orwell past helemaal in dat rijtje. Het is een dermate gedraaide interpretatie dat het helemaal zou passen in het boek van Orwell zelf, als illustratie van de gevaren van autocratie zelf (!)

En waar sta jij? In de drang “te nuanceren” ben je bereid de meest zotte uitspraken te relativeren.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2022, 12:41   #86
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 10.849
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Israël steunt ook IS en islamitische rebellen in Syrië, tja.
Ik vermoed dat dat correct is, maar dan, Israël staat ook dan niet voor het 'Westen'.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neen, België was vanaf het begin constitutioneel een tweetalige staat. Dat stond zo in de Grondwet.
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2022, 05:54   #87
edwinp
Minister
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 3.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Geef daar eens een bron van mijn beste...
Wat er niet is kan niet getoond worden, u zal hem op zijn woord moeten geloven
__________________
Ik hou van kinderverkrachters, folteraars, plunderaars, ontvoerders, slachters van honden en grootmoeders, burgermoordenaars ik ben een Putinfan
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2022, 08:29   #88
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 17.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Geef daar eens een bron van mijn beste...
Er zijn geen rebellen meer behalve Isis en de Koerden, dus …

2018 ISRAEL’S DEEPENING INVOLVEMENT WITH SYRIA’S REBELS
https://warontherocks.com/2018/02/is...syrias-rebels/

Israeli Defense Minister: I Prefer ISIS to Iran on Our Borders
https://www.newsweek.com/israeli-def...borders-417726

Inside Israel’s Secret Program to Back Syrian Rebels
https://foreignpolicy.com/2018/09/06...outhern-syria/

Report: Israel treating al-Qaida fighters wounded in Syria civil war
https://m.jpost.com/middle-east/repo...vil-war-393862
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2022, 10:32   #89
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 37.867
Standaard

Poetin wil westerse software en hardware verbieden om digitale verdediging Rusland te versterken

Iets waar het "Westen" moet van wakker liggen?

Misschien moet men als tegenzet alles wat nog uit Rusland zou kunnen komen maar even blokkeren?

Oh! dat lukt niet, want er zijn landen die Russische olie blijven kopen of toch niet?

Boycot van Russische olie in de maak: 'Dat merk je snel aan de pomp'
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 23 mei 2022 om 10:33.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2022, 11:22   #90
Philemon
Burger
 
Philemon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2021
Berichten: 140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Jaja, geloof ik best. In zijn wilde dromen gaat hij zijn ruimteprogramma met Mars ook versneld doorvoeren.
Philemon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be