Hoegaarden, a case study ?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

pol en soc dan toch

Mensen als jou zouden ze moeten degraderen tot slaaf. Een vijfde subkaste is nodig, elke volwaardige beschaving heeft gebruik gemaakt van slavenarbeid.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door JamJam

Als inclusie-student ben ik toch redelijk op de hoogte van hoe het allemaal in z'n werk gaat ja... Een uiteenzetting van hoe inclusie werkt ga ik niet geven, maar ik zou wel graag met de aangehaalde fragmenten die vooroordelen van sommigen trachten te wegnemen.

Uw potsierlijke paternalistische toontje - hilarisch van iemand die hier als nieuweling binnenvalt en direct mensen op autoritaire toon de huid vol begint te schelden - is niet van aard om welk "vooroordeel" dan ook weg te nemen.

U scheldt omdat u uw zinnetje niet direct krijgt. U houdt er duidelijk niet van tegengesproken te worden.

Een minimum aan empathie zou al een goed begin zijn.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Mensen als jou zouden ze moeten degraderen tot slaaf. Een vijfde subkaste is nodig, elke volwaardige beschaving heeft gebruik gemaakt van slavenarbeid.

dag (forum) meester

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door JamJam

Als u niet weet waarover u spreekt: zwijg dan. Want enkel iemand die ver van de problematiek staat, is onwetend genoeg om te zeggen wat u hier neerschrijft.

Kijk, daar hebben we het alweer, dat ridicule neerbuigende toontje. U hebt er geen idee van hoe dicht ik bij de problematiek sta, maar toch trekt u de vaststaande conclusie dat ik niet weet waarover ik praat. En om uw onmacht helemaal bloot te geven, beveelt u me te zwijgen...

Een advies: kom eens vanachter uw muur en probeer eens echt te discussiëren. Zonder schelden en bevelen, zoals het een evenwichtige volwassene past.

Kinderen met een beperking zoals ADHD of een milde aandoening binnen het ASS worden niet naar het bijzonder onderwijs gestuurd omdat ze slim genoeg zijn om het regulier onderwijs aan te kunnen. In de meeste gevallen behalen ze zelfs betere schoolresultaten als hun klasgenoten.

Vanzelfsprekend. Dat staat hierboven allemaal al geschreven, maar dat hebt u in uw autoritaire razernij waarschijnlijk niet gelezen.

Als ik u goed begrijp, bent u tegen de integratie van mensen met een beperking in de maatschappij.

U begrijpt me niet goed. U ziet alleen maar uw eigen schaduwen. Jammer voor u.

Mits een kleine moeite van zowel de persoon met beperking als zijn omgeving, en het nodige wederzijdse begrip is inclusie perfect haalbaar.

Nu valt u weer even terug op algemeenheden, die zo geboetseerd zijn dat eenieder het er eens mee kan zijn.

Dat klassen overhoop worden geschopt, is dikke zever.

Het is mijn directe ervaring, en die van nogal wat mensen op het terrein.

Deze kinderen krijgen extra aandacht, maar dit zal nooit ten goede gaan van de rest van de klas.

Ze krijgen veel te weinig extra aandacht, en de gewone leerkrachten en de andere kinderen kunnen daarvoor opdraaien. Dat laatste is onaanvaardbaar.

Dat andere leerlingen dit zo aanvoelen, is logisch, maar geheel onterecht. Dat de ouders van deze leerlingen hier intrappen in plaats van hun kinderen terecht te wijzen op hun foutief denken, is eigenlijk héél erg van die ouders.

U had pastoor moeten worden. Sorry, maar uw gemoraliseer is aan mij niet besteed. Kom met echte argumenten, en doe geen pogingen om druk uit te oefenen want dat heeft het omgekeerde effect.

Ik snap niet wat dat te maken heeft met mijn pleidooi voor inclusie? Pestkoppen moeten hard aangepakt worden, ik denk dat iedereen het daarover eens is.

Vanzelfsprekend. Alle pestkoppen, maar dat laat al eens te wensen over.

Mensen die constant anderen veralgemenen zijn in mijn ogen behoorlijk bekrompen.

In uw ogen is allicht wel meer bekrompen. Behalve mensen die anderen met moraal om de oren slaan en druk uitoefenen met perverse middelen.

Denkt gij nu echt dat alle mensen met autisme, ADHD of een andere stoornis van die flapperende debielen zijn?

Neen. Denkt u dat? Zo ja, waarom?

Wel nu, ik ben een autist en studeer dit jaar af met onderscheiding in het hoger onderwijs. Daarnaast ben ik volwaardig hoofdmonitor binnen het jeugdwerk, heb ik een hele boel goede vrienden en een actief liefdes- en seksleven. Volgend jaar ga ik waarschijnlijk een master doen in de KULeuven.

Proficiat.

Ik heb altijd regulier onderwijs gevolgd. In het middelbaar (en nu soms nog in het hoger) had ik soms niet gemakkelijk wat pesterijen betreft. Maar intussen weet ik ook dat zulke mensen het gewoonweg niet waard zijn. Meestal waren het van die kleuters die altijd kinderlijke praat en gedrag bijhadden.

Stel dat ik in het BUSO was terechtgekomen, wat sommigen (waaronder mijn eigen moeder!) hebben geprobeerd maar wat ik ZELF altijd heb geweigerd dan zat ik nu ver onder mijn capaciteiten en was ik waarschijnlijk alsnog in de psychiatrie terecht gekomen vanwege een te laag zelfbeeld.

Dus mijn beste vriend: denk in het vervolg maar is 2x na voor ge nog van die domme opmerkingen geeft over inclusie in het onderwijs!

Een beleid kan niet gebouwd worden op uw geval. Daar komt heel wat meer bij kijken, en daar moeten heel wat meer belangen bij betrokken worden.

Niet u, maar opgelegde inclusie, gepaard met een quasi-afschaffing van het gespecialiseerd onderwijs, is het thema waar ik het hier over heb. Als u daar ernstig over wil discussiëren, kan dat altijd, maar dan op een andere toon.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Waar sta je zelf?

Ik ben overigens voor een complete herstructurering van het onderwijs. Het huidig onderwijs waar kennis vanop lopende band wordt ingestampt vind ik inhumaan.

[Hertog van Gelre]

Ik word nu toch wel nieuwsgierig naar de situatie in Vlaanderen. Kennen jullie ook het principe van het rugzakje, expertisecentra, schoolbegeleidingsdiensten?
Bron: Expertisecentrum Inclusief onderwijs:

De situatie in Nederland, en in het buitenland, laat zien dat het praktisch realiseren van meer inclusief onderwijs een moeizaam en complex proces is. Successen worden zeker geboekt, maar ernstige conflicten, leidend tot frustratie en wanhoop van vele betrokkenen, komen eveneens voor.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Successen worden zeker geboekt, maar ernstige conflicten, leidend tot frustratie en wanhoop van vele betrokkenen, komen eveneens voor.

Fantastisch, zo'n schoolideologie die aan de lopende band frustratie en wanhoop van vele betrokkenen genereert. Binnen 20 jaar, als de inclusie-ideologen uitgewoed zijn en het onderwijs kapot gemaakt, keert men toch terug naar de gespecialiseerde scholen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Fantastisch, zo'n schoolideologie die aan de lopende band frustratie en wanhoop van vele betrokkenen genereert. Binnen 20 jaar, als de inclusie-ideologen uitgewoed zijn en het onderwijs kapot gemaakt, keert men toch terug naar de gespecialiseerde scholen.

Ik ben bang dat je gelijk hebt. Als zelfs een expertisecentrum (dat er voor is opgericht) al zulke pessimistische geluiden laat horen...

Veel goede bedoelingen maar misschien is de maatschappij toch niet zo maakbaar als men wil.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ben bang dat je gelijk hebt. Als zelfs een expertisecentrum (dat er voor is opgericht) al zulke pessimistische geluiden laat horen...

Veel goede bedoelingen maar misschien is de maatschappij toch niet zo maakbaar als men wil.

Begrijp me niet verkeerd. Zoals in het begin van deze draad al aangegeven, geloof ik wel (omdat ik het zie gebeuren) dat nogal wat jongeren met een aandoening/beperking mits haalbare inspanningen van iedereen meekunnen in het gewone onderwijs. Dat is een goede zaak.

Maar wanneer men daar een ideologie van maakt, en het op compulsieve wijze gaat doordrijven en aan alle scholen en kinderen opleggen, dan gaat men iedereen beschadigen: de leerkrachten die het stilaan niet meer aankunnen, de kinderen met een beperking die niet langer de aangepaste zorg krijgen die ze nodig hebben, en de andere kinderen die zich in de gekste bochten moeten wringen om de ideologische dada's van de inclusie-ideologen waar te maken.

[Flanelcondoom]

En welke jongeren gaan er allemaal naar speciaalscholen? En op welk niveau krijgen ze daar les?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En welke jongeren gaan er allemaal naar speciaalscholen? En op welk niveau krijgen ze daar les?

Ik ken hier in mijn regio een school voor autistische kinderen. Die hanteert een concept dat aangepast is aan de noden van die kinderen: een heel duidelijke structuur, strikte regels, sanctionering bij overtreding... Ze biedt met andere woorden een zichtbaar en voelbaar kader, wat die kinderen veiligheid geeft. Ouders die er na vele jaren miserie met hun kind in het gewone onderwijs terecht komen, voelen zich opgelucht, ze vragen zich af waarom ze er niet eerder terechtgekomen zijn.

Wat het niveau betreft: dat is zeer aangepast aan de individuele capaciteiten van elk kind. Zo zou het overigens in elke school moeten zijn. Maar het beleid wil dat niet: het mikt bewust, en steeds fanatieker, op de middenmoot.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik ken hier in mijn regio een school voor autistische kinderen. Die hanteert een concept dat aangepast is aan de noden van die kinderen: een heel duidelijke structuur, strikte regels, sanctionering bij overtreding... Ze biedt met andere woorden een zichtbaar en voelbaar kader, wat die kinderen veiligheid geeft. Ouders die er na vele jaren miserie met hun kind in het gewone onderwijs terecht voelen zich opgelucht, ze vragen zich af waarom ze er niet eerder terechtgekomen zijn.

Wat het niveau betreft: dat is zeer aangepast aan de individuele capaciteiten van elk kind. Zo zou het overigens in elke school moeten zijn. Maar het beleid wil dat niet: het mikt bewust, en steeds fanatieker op de middenmoot.

De vraag was: welke kinderen komen in die scholen terecht?

Het is een slippery slope, he. Straks slepen ze elke excentrieke figuur naar zo'n school.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De vraag was: welke kinderen komen in die scholen terecht?

Veelal kinderen van ouders die hun trots ingeslikt hebben, de soms rampzalige gevolgen van de inclusie-ideologie beu zijn, en uiteindelijk simpelweg voor het zeer directe belang van hun kind gekozen hebben.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Veelal kinderen van ouders die hun trots ingeslikt hebben, de soms rampzalige gevolgen van de inclusie-ideologie beu zijn, en uiteindelijk simpelweg voor het zeer directe belang van hun kind gekozen hebben.

En hoe voorkom je hetgeen ik aanhaalde?

Tegenwoordig is iedereen wel wat autist, he.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En hoe voorkom je hetgeen ik aanhaalde?

Tegenwoordig is iedereen wel wat autist, he.

Ik vrees dat ik het waarom van je zeer gefocuste bezorgdheid niet helemaal begrijp. Dat kinderen met een nood aan aangepast onderwijs, dat in het gewoon onderwijs niet krijgen, lijkt me eerlijk gezegd een groter probleem, dat onder druk van ideologieën tegenwoordig nauwelijks nog erkend wordt. De uniformiseringsmanie zorgt voor grote individuele problemen waar men nergens meer mee terecht kan. Ook bij de gewone kinderen in het gewone onderwijs, trouwens.

Maar als een kind met een beperking in het gewone onderwijs mee kan, en als de problemen die dat creëert vlot kunnen opgelost worden, vind ik dat een goede zaak. Het probleem ontstaat pas als je die oplossing wil veralgemenen tot een eenheidsworst. Een opgelegde en doorgedreven inclusie creëert een pak meer problemen dan het oplost.

[Flanelcondoom]

Mijn bezorgdheid is niet een gefocuste. Maar eentje over een onderschatte en dramatische problematiek.

Meer mensen dan je denkt komen onterecht in BO terecht.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Mijn bezorgdheid is niet een gefocuste. Maar eentje over een onderschatte en dramatische problematiek.

Meer mensen dan je denkt komen onterecht in BO terecht.

Ik ga die stelling niet bestrijden. Ik weet er ook te weinig van om ze te beamen. Maar dat je dat probleem gaat oplossen door een veralgemeende, opgelegde inclusie, die meteen het gespecialiseerde onderwijs grotendeels van de kaart wil vegen, dat bestrijd ik wel. Je moet een intolerante, autoritaire geest zijn om dat te geloven.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik ga die stelling niet bestrijden. Ik weet er ook te weinig van om ze te beamen. Maar dat je dat probleem gaat oplossen door een veralgemeende, opgelegde inclusie, die meteen het gespecialiseerde onderwijs grotendeels van de kaart wil vegen, dat bestrijd ik wel. Je moet een intolerante, autoritaire geest zijn om dat te geloven.

Doe ik ook niet. Ik zeg gewoon dat het probleem meer dan een dimensie kent. Inclusie vs speciale scholen is maar een deel ervan.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Doe ik ook niet. Ik zeg gewoon dat het probleem meer dan een dimensie kent. Inclusie vs speciale scholen is maar een deel ervan.

Inclusie lost het probleem van kinderen die verkeerdelijk in het bijzonder onderwijs niet op, en het crëeert daar bovenop een aantal nieuwe problemen en onrechtvaardigheden.

Het probleem dat je signaleert moet opgelost worden via een performantere, menselijkere studiebegeleiding, via een betere organisatie van het gewone én het gespecialiseerde onderwijs, en een smak meer geld voor onderwijs. Ons onderwijs moet uit de klauwen van de belangengroepen en de politiek, en het vastgeroest ambtenarenstatuut van het onderwijzend personeel moet op de schop.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Inclusie lost het probleem van kinderen die verkeerdelijk in het bijzonder onderwijs niet op, en het crëeert daar bovenop een aantal nieuwe problemen en onrechtvaardigheden.

Het probleem dat je signaleert moet opgelost worden via een performantere, menselijkere studiebegeleiding, via een betere organisatie van het gewone én het gespecialiseerde onderwijs, en een smak meer geld voor onderwijs. Ons onderwijs moet uit de klauwen van de belangengroepen en de politiek, en het vastgeroest ambtenarenstatuut van het onderwijzend personeel moet op de schop.

Ho maar, hier komt de aap uit de mouw. Eigenaardig dat dit steeds de conclusie is van om het even welk probleem in het onderwijs gedurende minstens de laatste 50 jaar: meer geld! Je zou er haast problemen voor creëren!