Water uit de zee voor landbouw

[CUFI]

Waarom destilleren we geen zeewater voor de landbouw?

[CUFI]

Want eigenlijk, zeewater destilleren is toch maar regenwater creëren?

The process is called desalination, and it is being used more and more around the world to provide people with needed freshwater. Most of the United States has, or can gain access to, ample supplies of freshwater for drinking purposes. https://www.usgs.gov/special-topics/...e/desalination

The multistage-flash (MSF), MED, and vapor-compression (VC) processes have led to the widespread use of distillation to desalinate seawater. Distillation is a phase separation method whereby saline water is heated to produce water vapor, which is then condensed to produce freshwater.
https://www.oas.org/dsd/publications...ea59e/ch21.htm

Het kan toch niet zijn dat oogsten dreigen te mislukken terwijl zeewater zeer eenvoudig om te zetten is naar zoet water?

[DIBO]

Eerst de terminologie... ontzilten volstaat, demineraliseren is overkill en destilleren is enkel nodig als ge ermee wilt stoomstrijken

Ben je kamelendrijver? Dan geen probleem, doen 'we' al volop.

In Belgie? Kost hopen geld dat we niet meer hebben, kost veel energie dat we nog minder hebben. Proefproject in Nieuwpoort.. tja, de bouwheren zijn monopolisten die de drinkwaterprijs toch kunnen opslagen zoveel ze willen, dat zal hun worst wezen....

Als ze misschien al eens beginnen met de 800 miljard liter gezuiverd rioolwater nuttig te gebruiken ipv. het te lozen in de rivieren En ja, in sommige streken zal dan op de akkers het gehalte aan cocaïne lichtjes stijgen...

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door DIBO

Eerst de terminologie... ontzilten volstaat, demineraliseren is overkill en destilleren is enkel nodig als ge ermee wilt stoomstrijken

Ben je kamelendrijver? Dan geen probleem, doen 'we' al volop.

In Belgie? Kost hopen geld dat we niet meer hebben, kost veel energie dat we nog minder hebben. Proefproject in Nieuwpoort.. tja, de bouwheren zijn monopolisten die de drinkwaterprijs toch kunnen opslagen zoveel ze willen, dat zal hun worst wezen....

Als ze misschien al eens beginnen met de 800 miljard liter gezuiverd rioolwater nuttig te gebruiken ipv. het te lozen in de rivieren En ja, in sommige streken zal dan op de akkers het gehalte aan cocaïne lichtjes stijgen...

Maar het kost net helemaal niet zoveel geld. Je kan het zelfs zonder stroom op zonnige dagen. net tijdens hittegolven dreigen tekorten. De productie van die toestellen is dan 100%.



Destilleren is geen overkill, je simuleert regen. Door osmose is veel complexer en vereist meer materiaal dat bij de vleet vervangen moet worden.

Rioolwater zuiveren vereist veel meer tijd, maar moet zeker ook toegepast worden. Het kan gewoonweg niet zijn dat Europese oogsten dreigen te mislukken aan kuststreken waar ze 0L omzetten naar zoetwater.

Simpel werkt en is efficiënt.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar het kost net helemaal niet zoveel geld.

Toch is het per liter heel wat duurder dan "gewoon" de regen die wel gevallen is niet te snel actief uit de landbouwgebieden wegpompen.

Dat plaatje dat jij daar laat zien, hoeveel levert dat per dag helemaal op?

En zelfs nu nog lopen er naar de standaarden van een normaal huishouden enorme hoeveelheden water door de Schelde, de Maas en de Rijn. Als er keuzes gemaakt worden in hoe dat soort waterbronnen gemanaged moeten worden is daar waarschijnlijk veel meer winst in te boeken dan in desalineren.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Toch is het per liter heel wat duurder dan "gewoon" de regen die wel gevallen is niet te snel actief uit de landbouwgebieden wegpompen.

Dat plaatje dat jij daar laat zien, hoeveel levert dat per dag helemaal op?

En zelfs nu nog lopen er naar de standaarden van een normaal huishouden enorme hoeveelheden water door de Schelde, de Maas en de Rijn. Als er keuzes gemaakt worden in hoe dat soort waterbronnen gemanaged moeten worden is daar waarschijnlijk veel meer winst in te boeken dan in desalineren.

Zeewater destilleren is net spotgoedkoop. Equivalent van regenwater.
Wanneer iedereen uit de Schelde of Maas gaat pompen, komt de scheepvaart in problemen. Het water daar komt al historisch laag te staan, dit terwijl de zeespiegel stijgt.

Zeewater is 96%(?) water. De winst is enorm als je dat destilleert. Doe het met hitte en je hebt een snelle productie.

Dat plaatje is een illustratie. Je laat beter een paar grote langwerpige driehoeken drijven die de condens opvangen. Er zijn betere technieken in het groot waar je zeewater snel kan condenseren, ultrasonische trilling edm.
Per liter zeewater heb je meer dan de helft winst.

Niets doen is simpelweg geen optie meer.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Dat plaatje is een illustratie.

Oké, kies dan maar een ander voorbeeld. Een installatie naar jouw keuze, hoeveel drinkbaar voor landbouw bruikbaar water levert die ongeveer?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Oké, kies dan maar een ander voorbeeld. Een installatie naar jouw keuze, hoeveel drinkbaar voor landbouw bruikbaar water levert die ongeveer?

Je bouwt honderdtal destilleerketels van duizendtal liter met een teut die overloopt in een andere tank van duizendtal liter, ge zet daar vuur onder en ge hebt per dag voldoende om enkele akkers te verzadigen.

[CUFI]

Maar Saudi Arabië heeft een beter systeem. https://www.thenationalnews.com/gulf...ment-1.1205210





In addition, Saudi Arabia boasts the largest overall desalination plant in the world in its east-coast city of Jubail, with an output capacity of 1.4 million m3/d.
https://ussaudi.org/water-in-saudi-a...privatization/

1,4 miljoen kuub per dag!

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Je bouwt honderdtal destilleerketels van duizendtal liter met een teut die overloopt in een andere tank van duizendtal liter, ge zet daar vuur onder en ge hebt per dag voldoende om enkele akkers te verzadigen.

Heb je thuis weleens een pot water op het vuur gezet en laten koken? Duurde lang tot die drooggekookt was hè? Water heeft een hele hoge warmtecapaciteit. Op deze manier destilleren is gruwelijk duur in energiekosten per liter. Dat is kostendekkend voor liters ultrapuur water op een laboratorium, niet voor miljoenen kubieke meters water voor de landbouw.

Er zijn natuurlijk betere manieren. Maar ze hebben allemaal nadelen. In de nu bestaande vormen geloof ik dan ook niet dat desalinering dé enkelvoudige oplossing is voor alle watertekorten. Het is hooguit een component van goed watermanagement. Je moet kijken waar je het aan uitgeeft en hoe. Misschien moet je in bepaalde gebieden liever bepaalde soorten landbouw willen bedrijven dan andere, misschien moet je de afvoer van rivieren remmen met sluizen, of futuristische alternatieven, of simpelweg door de rivier in een andere vorm dan een rechte lijn naar beneden aan te leggen, of door meer dode zijtakken aan te leggen die als capaciteit fungeren en de waterstand over langere perioden stabiel houden. Of soms is het letterlijk zo simpel als niet teveel laten weglopen. Deze winter en in het vroege voorjaar heeft het best veel geregend, enkele weken later was er al sprake van een droogte en boeren in nood. Waarom? Ze hadden het zelf weg laten lopen/gepompt om de grond lekker droog te houden zodat de tractoren het land konden bemesten. Elke innovatie die ervoor zorgt dat dat minder nodig is (al was het maar het houden van kamelen) levert gegarandeerd vele malen zijn investering op in bespaarde desalinering.

Zelfs in de gebieden waar desalinering het meeste kan opleveren, woestijnen en dergelijke, is het vaak maar een component. Veel meer water komt vaak uit hele diepe grondwater reservoirs (die maar heel langzaam aanvullen waardoor de voorraad vanzelf binnen een eeuw op is).

Niet nadenken over wat voor watermanagement er nodig is en enkel grote desalineringsinstallaties bouwen om tekorten aan te vullen is economisch veel minder haalbaar dan goed over het geheel nadenken.

Ontzilting, ah, dat is het goede Nederlandse woord. Oeps...

[CUFI]

En dat is dus gewoon drinkbaar. Zoveel technieken, maar niet 1 wordt toegepast terwijl de landbouw smeekt om water. We hebben eerder zoiets nodig dan een nieuwe centrale. Zonder elektriciteit kan je leven, zonder water en landbouw dus niet.

MIT researchers have developed a portable desalination unit, weighing less than 10 kilograms, that can remove particles and salts to generate drinking water.
It generates clear, clean drinking water without the need for filters or high-pressure pumps.
https://m.youtube.com/watch?v=gi0lxQTYpys

We demonstrate a field-deployable desalination system with multistage electromembrane processes, composed of two-stage ion concentration polarization and one-stage electrodialysis, to convert brackish water and seawater to drinkable water.
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.1c08466

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar Saudi Arabië heeft een beter systeem. https://www.thenationalnews.com/gulf...ment-1.1205210

Ah, oké, dat was inderdaad het soort informatie waarvan ik hoopte dat je het had. 50 cent per kubieke meter dus. Dat is vergelijkbaar met wat wij voor ons drinkwater betalen, maar dat is inclusief alle kosten voor aflevering en zuivering op andere zaken dan zout. Laten we zeggen dat het in een gunstig scenario twee keer zo duur is als wat we nu gebruiken. En 1.4 miljoen kuub per dag is inderdaad ook aardig, iets minder dan de helft van de gemiddelde hoeveelheid gratis zoet water die de Rijn elke dag afvoert.

Vooruit, misschien ga ik er toch met iets te gestrekt been in dan. Ik zou het nog steeds niet als de enige oplossing voor alles zien, maar oké, het is verder ontwikkeld dan ik dacht.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Heb je thuis weleens een pot water op het vuur gezet en laten koken? Duurde lang tot die drooggekookt was hè? Water heeft een hele hoge warmtecapaciteit. Op deze manier destilleren is gruwelijk duur in energiekosten per liter. Dat is kostendekkend voor liters ultrapuur water op een laboratorium, niet voor miljoenen kubieke meters water voor de landbouw.

Er zijn natuurlijk betere manieren. Maar ze hebben allemaal nadelen. In de nu bestaande vormen geloof ik dan ook niet dat desalinering dé enkelvoudige oplossing is voor alle watertekorten. Het is hooguit een component van goed watermanagement. Je moet kijken waar je het aan uitgeeft en hoe. Misschien moet je in bepaalde gebieden liever bepaalde soorten landbouw willen bedrijven dan andere, misschien moet je de afvoer van rivieren remmen met sluizen, of futuristische alternatieven, of simpelweg door de rivier in een andere vorm dan een rechte lijn naar beneden aan te leggen, of door meer dode zijtakken aan te leggen die als capaciteit fungeren en de waterstand over langere perioden stabiel houden. Of soms is het letterlijk zo simpel als niet teveel laten weglopen. Deze winter en in het vroege voorjaar heeft het best veel geregend, enkele weken later was er al sprake van een droogte en boeren in nood. Waarom? Ze hadden het zelf weg laten lopen/gepompt om de grond lekker droog te houden zodat de tractoren het land konden bemesten. Elke innovatie die ervoor zorgt dat dat minder nodig is (al was het maar het houden van kamelen) levert gegarandeerd vele malen zijn investering op in bespaarde desalinering.

Zelfs in de gebieden waar desalinering het meeste kan opleveren, woestijnen en dergelijke, is het vaak maar een component. Veel meer water komt vaak uit hele diepe grondwater reservoirs (die maar heel langzaam aanvullen waardoor de voorraad vanzelf binnen een eeuw op is).

Niet nadenken over wat voor watermanagement er nodig is en enkel grote desalineringsinstallaties bouwen om tekorten aan te vullen is economisch veel minder haalbaar dan goed over het geheel nadenken.

Ontzilting, ah, dat is het goede Nederlandse woord. Oeps...

Ja ik heb heel lang zelf water gedestilleerd, kraantjeswater.
Echt rocket science is dat niet hoor. Een pot water op vuur is meteen uitgekookt. Als je het met vuur doet kunt ge gewoon wat gratis hout sprokkelen. Met een parabolische spiegel kan het ook op zonnige dagen.

Water management is zeker aan te raden, maar niet voldoende. We moeten ons voorbereiden om komende droogtes en hittegolven. Ze bereiden niets voor en dat is zeer zorgwekkend.

Punt is vooral dat we iets moeten doen om de oogsten van volgend jaar beter te beschermen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ah, oké, dat was inderdaad het soort informatie waarvan ik hoopte dat je het had. 50 cent per kubieke meter dus. Dat is vergelijkbaar met wat wij voor ons drinkwater betalen, maar dat is inclusief alle kosten voor aflevering en zuivering op andere zaken dan zout. Laten we zeggen dat het in een gunstig scenario twee keer zo duur is als wat we nu gebruiken. En 1.4 miljoen kuub per dag is inderdaad ook aardig, iets minder dan de helft van de gemiddelde hoeveelheid gratis zoet water die de Rijn elke dag afvoert.

Vooruit, misschien ga ik er toch met iets te gestrekt been in dan. Ik zou het nog steeds niet als de enige oplossing voor alles zien, maar oké, het is verder ontwikkeld dan ik dacht.

Het is volgens mij de logica zelve dat we bij water tekorten naar de zee neigen. De politiek doet niets, of toch niet voldoende.

Dat mag geld kosten he, de boeren betalen ook belastingen dus mogen best wat terug krijgen.
Als onze oogsten jaar na jaar dreigen te mislukken, en velen mislukten al, is het de politieke plicht voldoende water te leveren.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja ik heb heel lang zelf water gedestilleerd, kraantjeswater.
Echt rocket science is dat niet hoor. Een pot water op vuur is meteen uitgekookt. Als je het met vuur doet kunt ge gewoon wat gratis hout sprokkelen.

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Je bouwt honderdtal destilleerketels van duizendtal liter met een teut die overloopt in een andere tank van duizendtal liter, ge zet daar vuur onder en ge hebt per dag voldoende om enkele akkers te verzadigen.

Juist ja, gratis sprokkelen.

En het ging zo goed.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Juist ja, gratis sprokkelen.

En het ging zo goed.

Das dan voor eigen gebruik he
Voor een land op grote schaal kijkt ge best naar iets zoals Saudi Arabië.
Ze moeten NU actie ondernemen.
Ons meer laten betalen omdat er minder oogsten zijn is geen oplossing.

https://www.metronieuws.nl/eten-drin...dselschaarste/

https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/20...n-door-droogte

https://www.bd.nl/brabant/twee-weken...ngen~aba7c78d/

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220527_96834952

https://www.ad.nl/economie/voorjaars...sten~af6126b3/

En de lijst gaat door, allemaal 2022. Het zal niet beteren als we onze watervoorraad niet aanvullen.

[maddox]

Saoudi Arabië, een land waar ze de aardolie niet kunnen drinken, maar wel opstoken om zeewater te ontzilten. Die hebben geen energieprobleem, noch een cash probleem, wel een tekort aan water.

Vooraleer we de zee moeten gaan leegtrekken om de Belgische landbouw te redden, is er nog heel veel water naar de zee gelopen. Trouwens, da's weer zo iets dat we beter Europees bekijken. Er zijn gebieden met een echt waterprobleem.

En die reddingsboot ontzilter, die kan zo'n liter of 2 per dag aan, genoeg om een paar mensen te laten overleven. Maar die doet dat alleen in volle zon.
1 van de nieuwere methodes is met een reverse osmose apparaat, waar de kracht geleverd wordt met een handpomp. Maar hier ook, er is een energiekost. Dat apparaat doet ook geen drol meer als de mensen de pomp niet meer kunnen bekrachtigen. Ik hoop dat ze van sushi houden.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Saoudi Arabië, een land waar ze de aardolie niet kunnen drinken, maar wel opstoken om zeewater te ontzilten. Die hebben geen energieprobleem, noch een cash probleem, wel een tekort aan water.

Vooraleer we de zee moeten gaan leegtrekken om de Belgische landbouw te redden, is er nog heel veel water naar de zee gelopen. Trouwens, da's weer zo iets dat we beter Europees bekijken. Er zijn gebieden met een echt waterprobleem.

En die reddingsboot ontzilter, die kan zo'n liter of 2 per dag aan, genoeg om een paar mensen te laten overleven. Maar die doet dat alleen in volle zon.
1 van de nieuwere methodes is met een reverse osmose apparaat, waar de kracht geleverd wordt met een handpomp. Maar hier ook, er is een energiekost. Dat apparaat doet ook geen drol meer als de mensen de pomp niet meer kunnen bekrachtigen. Ik hoop dat ze van sushi houden.

We zijn een unie, behalve dan bij water en energie.
Er is een water tekort bij de landbouw. Wat lees ik de experts zeggen? “We kunnen maar hopen dat de voorraden zich tijdens de winter aanvullen.”
Niet hopen, actie ondernemen om alle oogsten van volgend jaar te vrijwaren. Ontzilten hoeft niet duur te zijn.
Misschien kunnen ze inderdaad elders water nemen waar er teveel is, maar dat gebeurt nu niet?

Reverse osmose is niet nieuw, dat heb ik zelf voor mijn aquarium dat op de druk van de kraan werkt. Terwijl het verdampen al in de middeleeuwen werd gedaan om drinkbaar water op zee te hebben.
Ze maken ons misschien wijs dat het moeilijk is om maar niets te doen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

We zijn een unie, behalve dan bij water en energie.

"We" zijn allemaal individuen. Dat een hoop zakkenvullers en soortgelijk schorremorrie beweren dat ze de leiding over de grote groep hebben, en dat de grote hoop ja knikt, is een detaïl.
Het moment het echt moeilijk wordt, is het terug iedere stam voor zichzelf.

Er is een water tekort bij de landbouw. Wat lees ik de experts zeggen? “We kunnen maar hopen dat de voorraden zich tijdens de winter aanvullen.”
Niet hopen, actie ondernemen om alle oogsten van volgend jaar te vrijwaren. Ontzilten hoeft niet duur te zijn.
Misschien kunnen ze inderdaad elders water nemen waar er teveel is, maar dat gebeurt nu niet?

Omdat politici er nog niet genoeg aan kunnen verdienen?

Reverse osmose is niet nieuw, dat heb ik zelf voor mijn aquarium dat op de druk van de kraan werkt. Terwijl het verdampen al in de middeleeuwen werd gedaan om drinkbaar water op zee te hebben.

Dus u gebruikt de druk van de kraan, -da's rond de 3 bar- om een klein beetje water door een filter te persen.
Al eens gedacht hoe die druk achter dat water gezet wordt?

Ze maken ons misschien wijs dat het moeilijk is om maar niets te doen?

Moeilijk is het niet, maar het kost energie, en hoe minder plaats je hebt, hoe meer energie het vergt.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

"We" zijn allemaal individuen. Dat een hoop zakkenvullers en soortgelijk schorremorrie beweren dat ze de leiding over de grote groep hebben, en dat de grote hoop ja knikt, is een detaïl.
Het moment het echt moeilijk wordt, is het terug iedere stam voor zichzelf.

Omdat politici er nog niet genoeg aan kunnen verdienen?

Dus u gebruikt de druk van de kraan, -da's rond de 3 bar- om een klein beetje water door een filter te persen.
Al eens gedacht hoe die druk achter dat water gezet wordt?

Moeilijk is het niet, maar het kost energie, en hoe minder plaats je hebt, hoe meer energie het vergt.

We hebben een kust van ongeveer 77 km lang... We kunnen dus water uit de zee nemen, eens gedestilleerd kunt ge akkers verzadigen.

Dat ze er niets aan te verdienen is is ons probleem niet. Ook politici hebben water en landbouw nodig. Het kost niet eens veel energie, men kan het al via ionisatie en electrodyalise. Er zijn diverse opties, maar niet 1 staat ter sprake.

De scheepvaart kan al minder vervoeren door de lage waterstand. Ze maken als resultaat alles duurder, maar dat lost finaal niets op als ze niet dringend iets aan het water probleem doen. Er is geen beterschap in het verschiet.

Zeewater ontzilten bij watertekorten is de enige logica die er bij mij in gaat.