In Brabant begint de hereniging Noord en Zuid Nederland

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Republiek was zeer intolerant tegenover de katholieken. Iemand die in het openbaar zijn katholieke godsdienst beleed, kon rekenen op zware geldboetes tot zelfs verbanning.

het lijkt wel of jij niet WILT luisteren.

oh ja, dat was al bekend.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Vandaar ook dat woord, relatief. Als ik moest kiezen tussen verbanning en een geldboete, of op de brandstapel, dan wist ik het wel hoor!

Overigens was wat u omschrijft een typisch fenomeen van de vroege jaren van de Republiek, tegen het einde van de 17e eeuw werd het allemaal minder, en men zou uiteindelijk zelfs vergunningen verlenen voor katholieke kerken, tegen betaling, en mits deze kerken van buiten af maar niet als kerken herkenbaar waren.

Dit is onjuist. Katholieken werden gediscrimineerd totdat de Fransen het voor het zeggen kregen tijdens de Bataafse Republiek (en het koninkrijk Holland). Daar werd besloten dat:

Voorts kregen de katholieken, die al meer dan 200 jaar als tweederangsburgers een derde deel van de bevolking uitmaakten, voortaan gelijke burgerrechten, al zou het nog tot 1853 duren voordat de kerkelijke hiërarchie in de Nederlandse kerkprovincie hersteld mocht worden.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Republiek was zeer intolerant tegenover de katholieken. Iemand die in het openbaar zijn katholieke godsdienst beleed, kon rekenen op zware geldboetes tot zelfs verbanning.

U bent slecht op de hoogte van de situatie in de Republiek.

De steden gingen min of meer gedwongen over naar de reformatie/het Calvinisme en de Katholieken en Doopsgezinden kerkten daar in schuilkerken.

De dorpen kozen zelf(de pastoor) of ze katholiek bleven of protestant werden.

Duizenden doopsgezinden uit Zuid Nederland vluchtten naar het Noorden en vestigden zich op het platte land van Noord Holland en Friesland.

Tot op de de dag van vandaag is dat verleden nog steeds te merken en terug te vinden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het lijkt wel of jij niet WILT luisteren.

oh ja, dat was al bekend.

We hebben hierover al geredetwist. Ik heb toen een duidelijk voorbeeld gegeven van de onverdraagzaamheid van het calvinisme in die tijd. Misschien hebt u het toen niet gelezen of bent u het vergeten. Het gaat over de Synode van Gelder. Ik zal het nog eens herhalen.

*
In 1663 werden de katholieke priesters officieel verbannen en de kerken en kloosters werden geconfisqueerd door de overheid. De kerken waren bestemd voor de protestanten. In deze kerken mochten geen schilderijen of beelden meer zijn, wegkruisen en kapelletjes moesten worden afgebroken, de kerkhoven mochten geen kruisen meer hebben op de graven. Het lager onderwijs werd geregeld door het "schoolreglement in de steden en ten platte landen". Om les te mogen geven moest je een acte hebben en lid zijn van de hervormde religie. Aan de R.K. Geestelijkheid werd op strenge straffen verboden om nog huwelijken te voltrekken."

**
Ook de inspectie en de controle door de calvinisten was zeer secuur. In 1667 werden de dorpen bezocht door de calvinisten en werden er rapporten opgesteld. Een paar voorbeelden van die calvinistische 'rapporten' . Ze lijken wel op verslagen van een soort religieuze politie in een dictatuur.


Amby. (= Amie in Maastricht)
Hier heeft de paapse koster nog de sleutels van de kerk. Op het kerkhof staan nog kruisen. In de kerk staan nog drie altaren. Op het koor geen beelden of paapse ornamenten meer. De diensten in Limmen en Amby zijn nog door een pastoor verzorgd geweest. De kinderen gaan in Maastricht naar school. Op de kruising met de weg naar Bunde staat nog een kapelletje.

Bunde
De sleutels van de kerk heeft een katholiek iemand, die ook op de pastorie woont. Er is een hervormd gezin. In de kerk staan drie altaren zonder beelden. Op het kerkhof staan kruisen. Er is geen schoolmeester. De katholieken klagen dat de kinderen geen les krijgen en ze klagen over het verval van het kerkgebouw.

Geul
Er staan nog drie altaren in de kerk, het kerkhof staat vol met kruisen. Er wordt geen school gehouden. Uit de kerk zijn verscheidene goederen geroofd die nog niet terecht zijn. De schout is hervormd en woont in het dorp. Er is een katholieke schepen die in Meersen woont, de andere schepenen zijn hervormd maar wonen niet in het dorp. De secretaris woont in Maastricht. De gerechtsbode is katholiek. Naast de schout woont nog de vrouw van de vroegere gerechtsbode die hervormd is. In Elslo, een kwartier verderop, welk ook Staats is, daar wonen diverse familieleden van hervormden die daar ter kerke kunnen gaan, evenals in Stein, Maasbandt, Klein Meerssen, het graafschap Reckum en andere bij de Maas gelegen dorpen, waar veel maasschippers aanleggen en hun godsdienst kunnen belijden. De katholieke inwoners gaan naar de kerk aan de overkant van de Maas. Geul ligt drie kwartier van Beek en heeft ongeveer 100 huizen. Er zijn enkele vaten rogge voor de armen die door de schout worden verdeeld. Soms zie je er nog bedelmonnikken in pij.

Meerssen
Alle altaren en katholieke beelden staan nog in de kerk, met een groot kruis boven het koor. Het kerkhof rondom staat vol met kruisen. Het is een mooie kerk, welke evenwel bij gebrek aan reparatie aan het vervallen is. Er is een klooster met een proost en 2 of 3 monniken die via een deur in de kerk kunnen komen. De gerechtsbode en de koster zijn hervormd. Onlangs is er nog een hervormd gezin naar Maastricht vertrokken. De pastoor woont nog in het dorp, in het klooster worden nog diensten gehouden. Bedelmonniken in pij bedelen langs de deur. De koster klaagt dat de boeren zich veelvuldig meester maken van "de clokken, dat hij geen clokenseelen etc. kan krijgen". De katholieken worden geïntimideerd door hun pastoor die ze verbiedt om de kinderen naar de protestantse school te sturen. De koster krijgt ook geen "jura en gerechtigheden" van de inwoners, terwijl wel de katholieke pastoor en koster afgelopen Pasen eieren gingen ophalen (een oud recht van de katholieke priesters). Er zijn goederen van het gasthuis en van de stichting Heilige Geest die door katholieken worden geädministreerd.

Houten
De kerk staat altijd open, er staan nog twee altaren en enkele schilderijen boven het koor. Op het kerkhof staan nog kruisen. Twee schepenen en de gerechtsbode met hun gezin zijn Hervormd en wonen in het dorp. Vanuit het klooster St. Gerlach is er op derde pinksterdag jongstleden een processie in het openbaar door het hele dorp Houten gegaan. Tussen Houten en Valkenburg staat nog een kapelletje.

Valkenburg
Er staat nog een altaar in de kerk, er zijn verschillende goederen uit de kerk ontvreemd en niet terug gekomen. Er zijn klachten dat de kerk niet wordt gerepareerd. Er is een ziekenhuis waar al dertig jaar geen administratie is bijgehouden. Er zijn 80 leden van de Hervormde gemeente. 4 of 5 zijn bekeerde katholieken. De oude katholieke kapelaan woont in Oud- Valkenburg, maar komt dikwijls in Valkenburg zelf, hartelijk verwelkomd door de inwoners, en als genodigde op bruiloften, kindermaaltijden enz. Dagelijks zie je er bedelende monniken in pij. Bedevaartgangers van Keulen naar Scherpenheuvel zijn er tijdens hun laatste reis nog doorheen gekomen. Katholieke kinderen gaan naar een school net buiten de stadspoort, waar een katholiek apostolaat school houdt.

Heerlen
Er staat nog een altaar in de kerk, er is een afbeelding van Michaël op de wand van het koor geschilderd, een Agnus Dei in het consistorium, er zijn inkomsten van landerijen van het gasthuis die deels door de rentmeester en deels door de schout worden geadministreerd. Er zijn 40 leden van de Hervormde kerk die in Heerlen wonen, maar in de kerk zie je 70 mensen die ook uit andere dorpen naar de kerk komen. Er zijn drie bekeerden. Dagelijks zie je monniken in pij. De processie uit Keulen is van de zomer door Heerlen getrokken, volgens de schoolmeester met kruisen en vaandels en al zingende over het kerkhof, terwijl intussen de predikant preekte.

Een staaltje van het calvinisme in de praktijk in de Republiek. Naar de normen van onze tijd gewoon schandalig. Maar ook naar de normen van de toenmalige tijd verwerpelijk. Brutale discriminatie van de katholieken door de uiterst onverdraagzame calvinisten.

[Hollander]

gaap.. jankverhaaltjes over arme katholieken die niet mochten bidden op De Dam, of kapelanen die juichend worden binnengehaald in een katholieke gemeente.

lees liever eens een stukje redelijk objectief materiaal, zoals ditte www.umassd.edu/euro/2007papers/bikk.pdf

toegankelijke tekst die vrij haarfijn uitlegt wat er aan de hand was en wat er bijzonder aan was. En die ook, in tegenstelling tot jij, dingen in zn context weet te plaatsen met de kanttekeningen van de hedendaagse bril erbij.

Maar wellicht is dat te veel gevraagd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

gaap.. jankverhaaltjes over arme katholieken die niet mochten bidden op De Dam, of kapelanen die juichend worden binnengehaald in een katholieke gemeente.

lees liever eens een stukje redelijk objectief materiaal, zoals ditte www.umassd.edu/euro/2007papers/bikk.pdf

toegankelijke tekst die vrij haarfijn uitlegt wat er aan de hand was en wat er bijzonder aan was. En die ook, in tegenstelling tot jij, dingen in zn context weet te plaatsen met de kanttekeningen van de hedendaagse bril erbij.

Maar wellicht is dat te veel gevraagd.

U maakt er zich nogal goedkoop vanaf. Als hier iets was om te janken, dan was het wel het zeer brutale optreden van de calvinisten.

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het lijkt wel of jij niet WILT luisteren.

oh ja, dat was al bekend.

het lijkt wel of je een schoolmeester bent,oh ja de typerende hollandse betutteling

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U maakt er zich nogal goedkoop vanaf. Als hier iets was om te janken, dan was het wel het zeer brutale optreden van de calvinisten.

arme katholiekjes in die dorpjes mochten niet eens stemmen.

mijn gemoed schiet vol.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

het lijkt wel of je een schoolmeester bent,oh ja de typerende hollandse betutteling

zet die ploat af

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U maakt er zich nogal goedkoop vanaf. Als hier iets was om te janken, dan was het wel het zeer brutale optreden van de calvinisten.

Het is waar, de katholieken zijn hier achtergesteld, maar u overdrijft, en negeert totaal wat er in katholieke landen ondertussen met protestanten gebeurd is.

Ach, ik ben deze discussie al snel moe. Ik ben protestant noch katholiek, en evenmin voel ik enig emotioneel leed voor iets wat honderden jaren voor mijn geboorte is gebeurd en waar ik part noch deel aan heb gehad. Ik ben ook geen trotse Nederlander voor wie het vaderland niets dan goed kan doen. Er zijn genoeg zwarte bladzijden in de Nederlandse geschiedenis. Ik kreeg een aantal jaren geleden nog een aanval van schaamte toen ik onze toenmalige premier, die notabene geschiedenis had gestudeerd, in de kamer op hoorde roepen tot een terugkeer naar de VOC mentaliteit. Maar de manier waarop u spreekt; men zou haast denken dat de inquisitie een uitvinding was van de Nederlandse protestanten!

Ik sta er verbaasd over hoeveel irrationele haat ik hier tegenkom, en ik denk niet dat er op deze manier nog een productieve discussie is te voeren.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben hierover al geredetwist. Ik heb toen een duidelijk voorbeeld gegeven van de onverdraagzaamheid van het calvinisme in die tijd. Misschien hebt u het toen niet gelezen of bent u het vergeten. Het gaat over de Synode van Gelder. Ik zal het nog eens herhalen.

*
In 1663 werden de katholieke priesters officieel verbannen en de kerken en kloosters werden geconfisqueerd door de overheid. De kerken waren bestemd voor de protestanten. In deze kerken mochten geen schilderijen of beelden meer zijn, wegkruisen en kapelletjes moesten worden afgebroken, de kerkhoven mochten geen kruisen meer hebben op de graven. Het lager onderwijs werd geregeld door het "schoolreglement in de steden en ten platte landen". Om les te mogen geven moest je een acte hebben en lid zijn van de hervormde religie. Aan de R.K. Geestelijkheid werd op strenge straffen verboden om nog huwelijken te voltrekken."

**
Ook de inspectie en de controle door de calvinisten was zeer secuur. In 1667 werden de dorpen bezocht door de calvinisten en werden er rapporten opgesteld. Een paar voorbeelden van die calvinistische 'rapporten' . Ze lijken wel op verslagen van een soort religieuze politie in een dictatuur.


Amby. (= Amie in Maastricht)
Hier heeft de paapse koster nog de sleutels van de kerk. Op het kerkhof staan nog kruisen. In de kerk staan nog drie altaren. Op het koor geen beelden of paapse ornamenten meer. De diensten in Limmen en Amby zijn nog door een pastoor verzorgd geweest. De kinderen gaan in Maastricht naar school. Op de kruising met de weg naar Bunde staat nog een kapelletje.

Bunde
De sleutels van de kerk heeft een katholiek iemand, die ook op de pastorie woont. Er is een hervormd gezin. In de kerk staan drie altaren zonder beelden. Op het kerkhof staan kruisen. Er is geen schoolmeester. De katholieken klagen dat de kinderen geen les krijgen en ze klagen over het verval van het kerkgebouw.

Geul
Er staan nog drie altaren in de kerk, het kerkhof staat vol met kruisen. Er wordt geen school gehouden. Uit de kerk zijn verscheidene goederen geroofd die nog niet terecht zijn. De schout is hervormd en woont in het dorp. Er is een katholieke schepen die in Meersen woont, de andere schepenen zijn hervormd maar wonen niet in het dorp. De secretaris woont in Maastricht. De gerechtsbode is katholiek. Naast de schout woont nog de vrouw van de vroegere gerechtsbode die hervormd is. In Elslo, een kwartier verderop, welk ook Staats is, daar wonen diverse familieleden van hervormden die daar ter kerke kunnen gaan, evenals in Stein, Maasbandt, Klein Meerssen, het graafschap Reckum en andere bij de Maas gelegen dorpen, waar veel maasschippers aanleggen en hun godsdienst kunnen belijden. De katholieke inwoners gaan naar de kerk aan de overkant van de Maas. Geul ligt drie kwartier van Beek en heeft ongeveer 100 huizen. Er zijn enkele vaten rogge voor de armen die door de schout worden verdeeld. Soms zie je er nog bedelmonnikken in pij.

Meerssen
Alle altaren en katholieke beelden staan nog in de kerk, met een groot kruis boven het koor. Het kerkhof rondom staat vol met kruisen. Het is een mooie kerk, welke evenwel bij gebrek aan reparatie aan het vervallen is. Er is een klooster met een proost en 2 of 3 monniken die via een deur in de kerk kunnen komen. De gerechtsbode en de koster zijn hervormd. Onlangs is er nog een hervormd gezin naar Maastricht vertrokken. De pastoor woont nog in het dorp, in het klooster worden nog diensten gehouden. Bedelmonniken in pij bedelen langs de deur. De koster klaagt dat de boeren zich veelvuldig meester maken van "de clokken, dat hij geen clokenseelen etc. kan krijgen". De katholieken worden geïntimideerd door hun pastoor die ze verbiedt om de kinderen naar de protestantse school te sturen. De koster krijgt ook geen "jura en gerechtigheden" van de inwoners, terwijl wel de katholieke pastoor en koster afgelopen Pasen eieren gingen ophalen (een oud recht van de katholieke priesters). Er zijn goederen van het gasthuis en van de stichting Heilige Geest die door katholieken worden geädministreerd.

Houten
De kerk staat altijd open, er staan nog twee altaren en enkele schilderijen boven het koor. Op het kerkhof staan nog kruisen. Twee schepenen en de gerechtsbode met hun gezin zijn Hervormd en wonen in het dorp. Vanuit het klooster St. Gerlach is er op derde pinksterdag jongstleden een processie in het openbaar door het hele dorp Houten gegaan. Tussen Houten en Valkenburg staat nog een kapelletje.

Valkenburg
Er staat nog een altaar in de kerk, er zijn verschillende goederen uit de kerk ontvreemd en niet terug gekomen. Er zijn klachten dat de kerk niet wordt gerepareerd. Er is een ziekenhuis waar al dertig jaar geen administratie is bijgehouden. Er zijn 80 leden van de Hervormde gemeente. 4 of 5 zijn bekeerde katholieken. De oude katholieke kapelaan woont in Oud- Valkenburg, maar komt dikwijls in Valkenburg zelf, hartelijk verwelkomd door de inwoners, en als genodigde op bruiloften, kindermaaltijden enz. Dagelijks zie je er bedelende monniken in pij. Bedevaartgangers van Keulen naar Scherpenheuvel zijn er tijdens hun laatste reis nog doorheen gekomen. Katholieke kinderen gaan naar een school net buiten de stadspoort, waar een katholiek apostolaat school houdt.

Heerlen
Er staat nog een altaar in de kerk, er is een afbeelding van Michaël op de wand van het koor geschilderd, een Agnus Dei in het consistorium, er zijn inkomsten van landerijen van het gasthuis die deels door de rentmeester en deels door de schout worden geadministreerd. Er zijn 40 leden van de Hervormde kerk die in Heerlen wonen, maar in de kerk zie je 70 mensen die ook uit andere dorpen naar de kerk komen. Er zijn drie bekeerden. Dagelijks zie je monniken in pij. De processie uit Keulen is van de zomer door Heerlen getrokken, volgens de schoolmeester met kruisen en vaandels en al zingende over het kerkhof, terwijl intussen de predikant preekte.

Een staaltje van het calvinisme in de praktijk in de Republiek. Naar de normen van onze tijd gewoon schandalig. Maar ook naar de normen van de toenmalige tijd verwerpelijk. Brutale discriminatie van de katholieken door de uiterst onverdraagzame calvinisten.

Door slechts een klein deel uit een artikel te lichten geeft u een beeld weer dat slechts ten dele overeenkomt met het onderstaande artikel
Het volledige artikel beschrijft dit toch echt wel wat evenwichtiger

Het godsdienstige leven in Staats-Zuid-Limburg in de 17e en 18e eeuw
http://<br /> http://www.ppsimons.n...ventot1800.htm

Op zich is het nogal typisch dat u zich zo drukt maakt om katholieken en protestanten, pakweg 400 jaar geleden - in een ander land - waarbij diezelfde katholieken en protestanten dit achter hebben gelaten. Ben niet religieus, maar is mijn indruk. Katholiek en protestant verenigden zich zelfs in één partij.

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Op zich is het nogal typisch dat u zich zo drukt maakt om katholieken en protestanten, pakweg 400 jaar geleden - in een ander land - waarbij diezelfde katholieken en protestanten dit achter hebben gelaten.
Ben niet religieus, maar is mijn indruk. Katholiek en protestant verenigden zich zelfs in één partij.

Inderdaad, zij strijden nu zij aan zij om ons hun christelijke waarden op te dringen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Door slechts een klein deel uit een artikel te lichten geeft u een beeld weer dat slechts ten dele overeenkomt met het onderstaande artikel
Het volledige artikel beschrijft dit toch echt wel wat evenwichtiger

Het godsdienstige leven in Staats-Zuid-Limburg in de 17e en 18e eeuw
http://<br /> http://www.ppsimons.n...ventot1800.htm

Op zich is het nogal typisch dat u zich zo drukt maakt om katholieken en protestanten, pakweg 400 jaar geleden - in een ander land - waarbij diezelfde katholieken en protestanten dit achter hebben gelaten. Ben niet religieus, maar is mijn indruk. Katholiek en protestant verenigden zich zelfs in één partij.

Ik ken "het Oosten" niet. Maar voor zover ik kan opmaken uit zijn posts liggen onze roots toch wel erg dicht bij elkaar. Als u spreekt over een ander land slaat u de bal mis. Het is slechts een gevolg van het feit waar de grote mogendheden een stippellijntje getrokken hebben in 1839 dat gij nu van een ander land spreekt. De dorpen waarvan sprake zijn de (nu Nederlandse) dorpen waar een groot deel van mijn voorouders leefden. "graafschap Reckum" waarover sprake bestond uit de (nu Belgische dorpen) Rekem, Boorsem, Kotem, Uikhoven (en als ik goed ingelicht ben een deel van Opgrimbie"

Persoonlijk ben ik erg geïnteresseerd in die periode. Om dat de godsdiensttwisten in de 17e eeuw wel eens de sleutel kunnen zijn om de link te leggen tussen mijn familienaam en voorouders en de dragers van die naam in de middeleeuwen '13e-16e eeuw). Godsdiensttwisten binnen families zouden een belangrijke rol kunnen spelen. DAt wat vroeger verdeeld was nu verbonden is, daar moet ik u gelijk geven. Want dat zie je dus regelmatig bij stamboomonderzoek families die in het verleden (godsdienst-)vetes met elkaar uitvochten zijn nu innig verbonden door hun nakomelingen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Het is waar, de katholieken zijn hier achtergesteld, maar u overdrijft, en negeert totaal wat er in katholieke landen ondertussen met protestanten gebeurd is.

Ach, ik ben deze discussie al snel moe. Ik ben protestant noch katholiek, en evenmin voel ik enig emotioneel leed voor iets wat honderden jaren voor mijn geboorte is gebeurd en waar ik part noch deel aan heb gehad. Ik ben ook geen trotse Nederlander voor wie het vaderland niets dan goed kan doen. Er zijn genoeg zwarte bladzijden in de Nederlandse geschiedenis. Ik kreeg een aantal jaren geleden nog een aanval van schaamte toen ik onze toenmalige premier, die notabene geschiedenis had gestudeerd, in de kamer op hoorde roepen tot een terugkeer naar de VOC mentaliteit. Maar de manier waarop u spreekt; men zou haast denken dat de inquisitie een uitvinding was van de Nederlandse protestanten!

Ik sta er verbaasd over hoeveel irrationele haat ik hier tegenkom, en ik denk niet dat er op deze manier nog een productieve discussie is te voeren.

Dat heeft niets met 'haat' te maken. Maar men moet wel oog durven hebben voor de historische feiten. Om de haverklap worden hier historsche gebeurtenissen ofwel geminimaliseerd ofwel ronduit vervalst. En dan komt er reactie. En op die reactie komt er weer een reactie. In ieder geval, indien men poneert dat de calvinistische Republiek een toonbeeld was van verdraagzaamheid, dan zit men dus wel grondig historisch fout. Dat is het enige wat ik wil aantonen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft niets met 'haat' te maken. Maar men moet wel oog durven hebben voor de historische feiten. Om de haverklap worden hier historsche gebeurtenissen ofwel geminimaliseerd ofwel ronduit vervalst. En dan komt er reactie. En op die reactie komt er weer een reactie. In ieder geval, indien men poneert dat de calvinistische Republiek een toonbeeld was van verdraagzaamheid, dan zit men dus wel grondig historisch fout. Dat is het enige wat ik wil aantonen.

Wat jij maar niet wilt zien is dat de republiek wel degelijk een tonbeeld was van verdraagzaamheid IN DIE TIJD. Maar jij beoordeelt dat tegen hedendaagse normen en dat kan natuurlijk niet. Maar dat schijnt maar niert tot je door te dringen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ken "het Oosten" niet. Maar voor zover ik kan opmaken uit zijn posts liggen onze roots toch wel erg dicht bij elkaar. Als u spreekt over een ander land slaat u de bal mis. Het is slechts een gevolg van het feit waar de grote mogendheden een stippellijntje getrokken hebben in 1839 dat gij nu van een ander land spreekt. De dorpen waarvan sprake zijn de (nu Nederlandse) dorpen waar een groot deel van mijn voorouders leefden. "graafschap Reckum" waarover sprake bestond uit de (nu Belgische dorpen) Rekem, Boorsem, Kotem, Uikhoven (en als ik goed ingelicht ben een deel van Opgrimbie"

Persoonlijk ben ik erg geïnteresseerd in die periode. Om dat de godsdiensttwisten in de 17e eeuw wel eens de sleutel kunnen zijn om de link te leggen tussen mijn familienaam en voorouders en de dragers van die naam in de middeleeuwen '13e-16e eeuw). Godsdiensttwisten binnen families zouden een belangrijke rol kunnen spelen. DAt wat vroeger verdeeld was nu verbonden is, daar moet ik u gelijk geven. Want dat zie je dus regelmatig bij stamboomonderzoek families die in het verleden (godsdienst-)vetes met elkaar uitvochten zijn nu innig verbonden door hun nakomelingen.

U hebt gelijk. Had het beter moeten verwoorden. Doelde met een ander land op de huidige tijd

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wat jij maar niet wilt zien is dat de republiek wel degelijk een tonbeeld was van verdraagzaamheid IN DIE TIJD. Maar jij beoordeelt dat tegen hedendaagse normen en dat kan natuurlijk niet. Maar dat schijnt maar niert tot je door te dringen

Nu bent u weer aan het minimaliseren. De besluiten van de synode van Gelder konden niet door de beugel in om het even welke tijd. Christenen die andere christenen geen kruis gunden op het kerkhof bijvoorbeeld (en dit omdat ze niet tot hetzelfde christelijk geloof behoorden), zulk gedrag kan nooit goedgepraat worden, welke de tijd ook moge wezen. Dusdanig gedrag was zeer intolerant ook naar de normen van die tijd.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wat jij maar niet wilt zien is dat de republiek wel degelijk een tonbeeld was van verdraagzaamheid IN DIE TIJD. Maar jij beoordeelt dat tegen hedendaagse normen en dat kan natuurlijk niet. Maar dat schijnt maar niert tot je door te dringen

Ik lees toch iets anders bij "Habets"

"De bewoners lijden geweld wegens hun godsdienst; De geestelijken zijn verbannen, de kerken gesloten en geplunderd. De vermogende lieden vluchten wegens gebrek aan vrijheid van religie uit het land. De katholieke ambtenaren zijn verbannen en worden vervangen door ketters en vreemdelingen. Indien deze vervolging nog lang duurt, en de hand gods niet tussenbeide komt, dan weet ik niet wat met de arme bewoners zal gebeuren. Zij hebben de keuze tusschen de armoede, de landverhuizing of de afval hunne religie. Volgens de plakkaten zijn zij buiten alle ambten gesloten en van alle rechten verstoken."
....
De inval der Franschen in 1672 bracht verzachting in het algemeen lijden...

bron: http://www.ppsimons.nl/stamboom/habetsvalkenburg.pdf

PS ik lees daar ook iets wat belangrijk is voor stamboom onderzoek. Mensen uit Geulle trouwden en lieten hun kinderen dopen in (katholieke) Uikhoven, aan de overzijde van de Maas.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu bent u weer aan het minimaliseren. De besluiten van de synode van Gelder konden niet door de beugel in om het even welke tijd. Christenen die andere christenen geen kruis gunden op het kerkhof bijvoorbeeld (en dit omdat ze niet tot hetzelfde christelijk geloof behoorden), zulk gedrag kan nooit goedgepraat worden, welke de tijd ook moge wezen. Dusdanig gedrag was zeer intolerant ook naar de normen van die tijd.

Naar men mij vertelde is het oude kerkhof van Leut (Maasmechelen) het enige waar zowel katholieken als protestanten samen (elk in hun hoek) begraven zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu bent u weer aan het minimaliseren. De besluiten van de synode van Gelder konden niet door de beugel in om het even welke tijd. Christenen die andere christenen geen kruis gunden op het kerkhof bijvoorbeeld (en dit omdat ze niet tot hetzelfde christelijk geloof behoorden), zulk gedrag kan nooit goedgepraat worden, welke de tijd ook moge wezen. Dusdanig gedrag was zeer intolerant ook naar de normen van die tijd.

U legt echter het accent op protestanten, terwijl beide groeperingen zich eraan schuldig maakten.
Heeft u ook bestudeerd hoe het de protestanten in België (welke bleven) nadien vergaan is tot ver in de 19e en 20e eeuw ?