In Brabant begint de hereniging Noord en Zuid Nederland - Pagina 14

edwin2 · 29 april 2013, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Iedereen moet een eigen invulling geven aan zijn Geloof. Maar ik weet wel dat de Roomse ideologie mijlenver verwijderd staat van het echte Christendom. Pracht en praal is nu net iets dat in tegenstelling is met Christus Leven.

De Romeinse cultuur is bepalend voor het Roomse geloof dus ook alles wat luxe aangaat. Maar ik denk dat de Protestanten het kind met het badwater hebben weggegooid.
Zaken als wierrook, zalving etc staan gewoon in de Bijbel.
Over beelden, zelf zie ik meer iets in Iconen.
Maar ja de Orthodoxe kerk is voor mij geen optie, de 1 natuur leer van de persoon van Christus en de iets andere geloofsbeleidenis van Nicea van die kerk staat dit in de weg.
De twee naturen leer van de persoon van Christus hebben de RK en de meeste Protestantse kerken gemeenschappelijk.

Calvinist · 29 april 2013, 18:35

U zegt het nu zelf "romeinse cultuur". Romeinen hebben weinig met De Here te maken en andersom. Zij hebben Christus die zij spottend "de Jodenkoning" noemde aan het kruis laten nagelen. Rooms en Christelijk zijn tegengesteld aan elkaar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Zaken als wierrook, zalving etc staan gewoon in de Bijbel.
Over beelden, zelf zie ik meer iets in Iconen.
.

Graag een verwijzing uit het Oude of Nieuwe testament waaruit blijkt dat wierrook een gebruik was bij de aanhangers van Jezus. Over beelden kan ik kort zijn:

Leviticus 26:30-32
en Ik zal de altaren en afgodsbeelden die u op de heuvels aanbidt, vernietigen. Ik zal uw altaren voor reukwerk met de grond gelijkmaken en uw lijken zullen tussen de afgodsbeelden liggen rotten; Ik zal een enorme afkeer van u hebben.

Leviticus 26:1
Gij zult ulieden geen afgoden maken; noch gesneden beeld, noch opgericht beeld zult gij u stellen, noch gebeelden steen in uw land zetten, om u daarvoor te buigen; want Ik ben de HEERE, uw God!

edwin2 · 29 april 2013, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

U zegt het nu zelf "romeinse cultuur". Romeinen hebben weinig met De Here te maken en andersom. Zij hebben Christus die zij spottend "de Jodenkoning" noemde aan het kruis laten nagelen. Rooms en Christelijk zijn tegengesteld aan elkaar-

Ik kan met die tegenstelling omgaan, u kennelijk niet.
Maar ook binnen de katholieke kerk zijn er meer sobere kerken.
Dat zijn vooral de volgers van st Franciscus.
Maar ook in Protestantse kerken kom ik veel verstopte luxe en weelde tegen.
Wanneer ik denk aan het zilverwerk van de avondmaalsbekers, de indrukwekkende orgels, het smeedwerk, glas in lood, en niet te vergeten het prachtige houtsnijwerk van de preekstoelen.
Allemaal verkapte weelde.

edwin2 · 29 april 2013, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

U zegt het nu zelf "romeinse cultuur". Romeinen hebben weinig met De Here te maken en andersom. Zij hebben Christus die zij spottend "de Jodenkoning" noemde aan het kruis laten nagelen. Rooms en Christelijk zijn tegengesteld aan elkaar.

Graag een verwijzing uit het Oude of Nieuwe testament waaruit blijkt dat wierrook een gebruik was bij de aanhangers van Jezus. Over beelden kan ik kort zijn:

Leviticus 26:30-32
en Ik zal de altaren en afgodsbeelden die u op de heuvels aanbidt, vernietigen. Ik zal uw altaren voor reukwerk met de grond gelijkmaken en uw lijken zullen tussen de afgodsbeelden liggen rotten; Ik zal een enorme afkeer van u hebben.

Leviticus 26:1
Gij zult ulieden geen afgoden maken; noch gesneden beeld, noch opgericht beeld zult gij u stellen, noch gebeelden steen in uw land zetten, om u daarvoor te buigen; want Ik ben de HEERE, uw God!

Over wierrook, kijk even naar Exodus 25 1-8, Psalmen 141:2, Math. 2:1, Apok 8:3.
En niet te vergeten Exodus 30: 1-10 waarin het God zelf is die instrukties geeft hoe wierrook te maken. Nogmaals, u bent gevaarlijk bezig met uw simplificaties. Wees voorzichtig als het om het woord van God zelf gaat...

edwin2 · 29 april 2013, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

U zegt het nu zelf "romeinse cultuur". Romeinen hebben weinig met De Here te maken en andersom. Zij hebben Christus die zij spottend "de Jodenkoning" noemde aan het kruis laten nagelen. Rooms en Christelijk zijn tegengesteld aan elkaar.

Graag een verwijzing uit het Oude of Nieuwe testament waaruit blijkt dat wierrook een gebruik was bij de aanhangers van Jezus. Over beelden kan ik kort zijn:

Leviticus 26:30-32
en Ik zal de altaren en afgodsbeelden die u op de heuvels aanbidt, vernietigen. Ik zal uw altaren voor reukwerk met de grond gelijkmaken en uw lijken zullen tussen de afgodsbeelden liggen rotten; Ik zal een enorme afkeer van u hebben.

Leviticus 26:1
Gij zult ulieden geen afgoden maken; noch gesneden beeld, noch opgericht beeld zult gij u stellen, noch gebeelden steen in uw land zetten, om u daarvoor te buigen; want Ik ben de HEERE, uw God!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Over wierrook, kijk even naar Exodus 25 1-8, Psalmen 141:2, Math. 2:1, Apok 8:3.
En niet te vergeten Exodus 30: 1-10 waarin het God zelf is die instrukties geeft hoe wierrook te maken. Nogmaals, u bent gevaarlijk bezig met uw simplificaties. Wees voorzichtig als het om het woord van God zelf gaat...

Over beelden, kijk ook eens even naar Exodus 25:18-26, 1 Kron 28:18, 19. Ez 41:17,18 en Num 21: 8,9. God zelf heeft opdracht gegeven tot vervaardiging van beelden. Dus opnieuw let op en wees voorzichtig met het woord van God...

Adrian M · 29 april 2013, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Iedereen moet een eigen invulling geven aan zijn Geloof. Maar ik weet wel dat de Roomse ideologie mijlenver verwijderd staat van het echte Christendom. Pracht en praal is nu net iets dat in tegenstelling is met Christus Leven.

Is overigens wel "uw" perceptie en hoe u geloof wilt beleven. Evenals wat u verstaat onder afgodsbeelden.
Zie niet in waarom een Christus aan het kruis afgebeeld een afgodsbeeld zou zijn.
Overigens beroemde meesterschilders beeldden eveneens Engelen etc af.

system · 29 april 2013, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Servet koos als Roomse toch wel voor een berechting in het protestantse Geneve ipv het katholieke Vienne. De terechtstellingen in de calvinistische republiek waren gewoon het antwoord op eeuwenlange terreur en onderdrukking van de Roomsen.

Terecht. Afgodsbeelden horen niet in een Kerk te staan. Bovendien gebruikte de Roomse Spanjaarden Nederland als wingewest en de gewone bevolking werd geplunderd en de vrouwen vaak nog eens verkracht. Ik dank de Here dat wijlen Willen Van Oranje de Spanjolen heeft verjaagd uit onze lage landen.

O o, wat bemerkt mijn lodderig oog? U bent weer even fanatiek als uw voorzaten. VOlgens mij wilt u de beeldenstorm nog eens vlug overdoen.

edwin2 · 29 april 2013, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Is overigens wel "uw" perceptie en hoe u geloof wilt beleven. Evenals wat u verstaat onder afgodsbeelden.
Zie niet in waarom een Chistus aan het kruis afgebeeld een afgodsbeeld zou zijn.
Overigens beroemde meesterschilders beeldden eveneens Engelen etc af.

Ik denk dat onze calvinist eerst maar de bijbel moet bestuderen voor hij lukrake uitspraken doet. Het gebruik van de bijbel is niet zomaar iets.
Het gebruik van beelden moet in de context van het gebruik en de mensen worden gezien. Dat is erg lastig te begrijpen voor Protestanten met een te smalle achtergrond. Voor de meer vrijzinnige Protestanten is dit geen probleem...

edwin2 · 29 april 2013, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

O o, wat bemerkt mijn lodderig oog? U bent weer even fanatiek als uw voorzaten. VOlgens mij wilt u de beeldenstorm nog eens vlug overdoen.

Daar hebben we nu de voetbalstadions voor...
Gelukkig hoef ik daar nooit naar toe...

system · 29 april 2013, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daar hebben we nu de voetbalstadions voor...

Zou het kunnen dat heel veel voetbalvandalen in Nederland calvinistische roots hebben?

Adrian M · 29 april 2013, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat onze calvinist eerst maar de bijbel moet bestuderen voor hij lukrake uitspraken doet. Het gebruik van de bijbel is niet zomaar iets.
Het gebruik van beelden moet in de context van het gebruik en de mensen worden gezien. Dat is erg lastig te begrijpen voor Protestanten met een te smalle achtergrond. Voor de meer vrijzinnige Protestanten is dit geen probleem...

Ben niet religieus, maar probeer het wel te volgen. Wat me opvalt in sommige diensten (TV) dat er soms nauwelijks verschil in kleding merkbaar meer is bij een predikant,
dan wel een priester (Althans zover ik het kan beoordelen). Maar ook dat er kruisen gebruikt worden in de symboliek bij protestantse kerken

M`n oma destijds was vrijzinnig. Naar de kerk gaan deed ze niet, bij mijn weten was de laatste keer haar huwelijk.
Ze bleef wel lid van de kerk en geloof ook iets als kerkbelasting betaalde.
Een uitspraak van haar: "Ik heb geen kerk nodig om te geloven of mij iets voorschrijft"

Adrian M · 29 april 2013, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zou het kunnen dat heel veel voetbalvandalen in Nederland calvinistische roots hebben?

Het is ook een soort van religie, als je ver teruggaat lijkt het me zeker wel waarschijnlijk dat er een aantal bij zijn met straffe Calvinistische voorouders.
Maarre, hoe zit het dan met Belgische voetbalvandalen?

Calvinist · 30 april 2013, 05:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zou het kunnen dat heel veel voetbalvandalen in Nederland calvinistische roots hebben?

De meeste laagopgeleiden hebben rooms-katholieke roots. Als je spreekt over zogenaamd ''white trash'' in Nederland vind je die vooral in Noord-Brabant en Limburg. Electrowijk en Noordoost te Maastricht, kruiskamp Den Bosch, Woensel West, Doornakkers, Bennekel in Eindhoven, Klarendaal en Presikhaaf te Arnhem. In echte refo-dorpen in Zeeland en de rest van de bijbelgordel vind je maar betrekkelijk weinig laagopgeleiden.

Leo · 30 april 2013, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Afgodsbeelden horen niet in een Kerk te staan. Bovendien gebruikte de Roomse Spanjaarden Nederland als wingewest en de gewone bevolking werd geplunderd en de vrouwen vaak nog eens verkracht. Ik dank de Here dat wijlen Willen Van Oranje de Spanjolen heeft verjaagd uit onze lage landen.

Wacht even... Beelden in de katolieke kerken zijn geen afgodsbeelden, want er is voor de katolieken slechts één God. Het zijn heiligenbeelden, een soort geheugensteuntjes naar mensen toe die "de hemel verdiend hebben" en daardoor als voorbeeld gesteld worden. Daarover kan je eventueel redetwisten, maar over de beelden zelf niet: die beelden promoveren tot afgodsbeelden is zonder meer (gods)lasterlijk.

Die hele zaak heeft trouwens vandaag geen enkel belang meer in deze draad.

Het Oosten · 30 april 2013, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

De meeste laagopgeleiden hebben rooms-katholieke roots. Als je spreekt over zogenaamd ''white trash'' in Nederland vind je die vooral in Noord-Brabant en Limburg. Electrowijk en Noordoost te Maastricht, kruiskamp Den Bosch, Woensel West, Doornakkers, Bennekel in Eindhoven, Klarendaal en Presikhaaf te Arnhem. In echte refo-dorpen in Zeeland en de rest van de bijbelgordel vind je maar betrekkelijk weinig laagopgeleiden.

Arnhem, kwam Dibbets daar niet vandaan? 'Overste' Dibbets, de man die veracht werd door de Maastrichtenaren. Dat individu dat de Maastrichtenaren manu militari in bedwang hield? En op wiens graf de Maastrichtenaren later met plezier gingen p... .

edwin2 · 30 april 2013, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

De meeste laagopgeleiden hebben rooms-katholieke roots. Als je spreekt over zogenaamd ''white trash'' in Nederland vind je die vooral in Noord-Brabant en Limburg. Electrowijk en Noordoost te Maastricht, kruiskamp Den Bosch, Woensel West, Doornakkers, Bennekel in Eindhoven, Klarendaal en Presikhaaf te Arnhem. In echte refo-dorpen in Zeeland en de rest van de bijbelgordel vind je maar betrekkelijk weinig laagopgeleiden.

Refo's lezen waarschijnlijk meer als katholieken, want echte refo's hebben geen televisie. Dus dat zal zeker bijdragen aan het intellect.
Alleen sinds kort is de "Duivel" ofwel internet alsnog in huis gehaald.
Dus wie weet, zal het intellect weer afnemen?

system · 30 april 2013, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

De meeste laagopgeleiden hebben rooms-katholieke roots. Als je spreekt over zogenaamd ''white trash'' in Nederland vind je die vooral in Noord-Brabant en Limburg. Electrowijk en Noordoost te Maastricht, kruiskamp Den Bosch, Woensel West, Doornakkers, Bennekel in Eindhoven, Klarendaal en Presikhaaf te Arnhem. In echte refo-dorpen in Zeeland en de rest van de bijbelgordel vind je maar betrekkelijk weinig laagopgeleiden.

Dus de een groot deel van de voormalige Generaliteitslanden wordt nog altijd achtergesteld. Had ik het niet gedacht.

Spinoza · 30 april 2013, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus de een groot deel van de voormalige Generaliteitslanden wordt nog altijd achtergesteld. Had ik het niet gedacht.

Protestanten hebben altijd zelf de bijbel gelezen terwijl katholieken alles voorgekauwd kregen. Dit heeft de geestelijke ontwikkeling in protestantse gebieden bevorderd. Het protestantisme heeft minder belang bij het dom houden van de bevolking dan het katholicisme.

edwin2 · 30 april 2013, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus de een groot deel van de voormalige Generaliteitslanden wordt nog altijd achtergesteld. Had ik het niet gedacht.

Welnee, dat is het niet.
Zijn stelling is dat de protestantse religie er voor zorgt dat je intelligent bent en de katholieke godsdienst dus niet. En waar komen de meeste katholieken voor?
Juist ja....

edwin2 · 30 april 2013, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Protestanten hebben altijd zelf de bijbel gelezen terwijl katholieken alles voorgekauwd kregen. Dit heeft de geestelijke ontwikkeling in protestantse gebieden bevorderd. Het protestantisme heeft minder belang bij het dom houden van de bevolking dan het katholicisme.

Klopt, meneer pastoor wist altijd alles.
Mijn ouders hebben nog meegemaakt dat ze Bijbel niet mochten lezen.
Daar stonden hele slechte dingen in, die alleen de priesters mochten lezen.