Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Allez, we zullen eens in Atmosphere mode antwoorden

Atmosphere-mode aan

**Bloeddruk stijgt om 150%***

Ja, heel veel! De palestijnen zijn de goeden, de lieven en de helden, en hebben het recht, nee de plicht, nee de héilige plicht, zich te verzetten! Israël is stout, gemeen en buitenproportioneel gewelddadig, doet aan oorlogsmisdaden en mag de lieve, goede en heldhaftige palestijnen geen haar op het hoofd krenken. Wanneer de palestijnen in Gaza met het volste gelijk van de wereld hun schapekeutelafvalsuikerraketten die helemaal niet gevaarlijk zijn op Israël afschieten, mag Israël niet reageren! Dat is het verband tussen de West-Bank en Gaza. Foert!

Atmosphere-mode uit

**Bloeddruk daalt weer naar normale cijfers**

Doe eens normaal. Atmosphere is discussieert hier perfect rustig, uw post is hier ridicuul hevig.

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Geitewollensokjes iemand?

Deze insinuatie is dom. Veel rechtse personen staan aan de kant van de palestijnen. De Decker bvb, allesbehalve een linkiewinkie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Doe eens normaal.

Ironie ten top, geniaal.

Atmosphere is discussieert hier perfect rustig

Ja, hij gebruikt geen tientallen smilies of vloekwoorden.

uw post is hier ridicuul hevig.

Parodie?

Deze insinuatie is dom. Veel rechtse personen staan aan de kant van de palestijnen. De Decker bvb, allesbehalve een linkiewinkie.

Bewijst alleen maar geitenwollensokken geen troetelnaampje is.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Allez, we zullen eens in Atmosphere mode antwoorden

Atmosphere-mode aan

**Bloeddruk stijgt om 150%***

Ja, heel veel! De palestijnen zijn de goeden, de lieven en de helden, en hebben het recht, nee de plicht, nee de héilige plicht, zich te verzetten! Israël is stout, gemeen en buitenproportioneel gewelddadig, doet aan oorlogsmisdaden en mag de lieve, goede en heldhaftige palestijnen geen haar op het hoofd krenken. Wanneer de palestijnen in Gaza met het volste gelijk van de wereld hun schapekeutelafvalsuikerraketten die helemaal niet gevaarlijk zijn op Israël afschieten, mag Israël niet reageren! Dat is het verband tussen de West-Bank en Gaza. Foert!

Atmosphere-mode uit

**Bloeddruk daalt weer naar normale cijfers**

Geitewollensokjes iemand?

Dat is geen atmosphere mode maar een internationaal recht mode.
"
Occupation is the supreme international crime " !
Iedere bevolking heeft het recht zich tegen bezettig te verzetten , zelfs met geweld , ook al is dat in dit geval niet verstandig.
En ja , Israël reageert altijd op buitenproportionele wijze.
Wanneer we de Israëlische redenering volgen mogen de Palestijnen letterlijk niets , niet eens symbolische verzet bieden , niet demonstreren want elke vorm van verzet is terrorisme by hamas , en wat zij zelf doen is nooit terrorisme maar buitenproportioneel geweld is terrorisme .

de partij die al decennia lang veruit het meeste geweld gebruikt moeten we maar zien als meest vredelievende , dat is maddness. Het feit dat Palestijnen harder zouden willen toeslaan maakt Israël nog niet de meest vredelievende partij.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U nogmaals de geschiedenis van de moderne staat Israël uitleggen heeft toch geen zin.[.quote] Want ik ben er al bekend mee.

Nu is er alleen een keiharde grens getrokken. Eentje die minder dodelijk is dan het historische Ijzeren Gordijn, of de hedendaagse Noord-Zuid Koreaanse grens.[/quote] Die zogenaamde grens is eenzijdig bepaald en zorgt er nu voor dat 20 miljoen Palestijnen langzaam vergiftigd worden. En er is niet alleen een grens getrokken , er zijn enorme hoeveelheden maatregelen en beperkingen opgelegd op alle denkbare terreinen.

Neuh, echt niet onpartijdig.

Hoezo niet ?

Zelfs de VN vredesmissies hebben de nodige "akkefietjes". Gaande van simpele ruil van hulpgoederen voor seks, bevoorrading van lokale krijgsheren, tot regelrechte moord, plundering en verkrachting. Of nog beter, "nutteloos toekijken op kleine genocides". (en dit was verrek in Europa)

Wat wil u daarmee zeggen dan?

Mare, we gaan even terug naar het topic, Hamas dat de oorlog verklaarde aan Israël omdat hun oorspronkelijke club het beu was altijd maar klop te krijgen.

Israel verklaart dagelijks oorlog met hun bezetting .
De topic titel suggereert dat hamas weer eens de aggressor is die zo maar uit het niets een oorlog aan Israel verklaart.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die zogenaamde grens is eenzijdig bepaald en zorgt er nu voor dat 20 miljoen Palestijnen langzaam vergiftigd worden. En er is niet alleen een grens getrokken , er zijn enorme hoeveelheden maatregelen en beperkingen opgelegd op alle denkbare terreinen.

20 miljoen Palestijnen in Gaza... Ik ga ervan uit dat het een typo is. Ze zijn met een kleine 2 miljoen.
Zelfs met het doorsnee Gazaanse kweektempo is 20 000 000 bijlangena na nog niet in zicht.

Hoezo niet ?

Dat de VN een dumpplaats voor verlepte diplomaten, verslenste politici en soortgelijke ambtenaren is.

Wat wil u daarmee zeggen dan?

Dat de weg naar de hel geplaveid is met goeie voornemens.

Israel verklaart dagelijks oorlog met hun bezetting .

1 keer is voldoende hoor.

De topic titel suggereert dat hamas weer eens de aggressor is die zo maar uit het niets een oorlog aan Israel verklaart.

Niet uit het niets. Ik ga het nog eens uitleggen.
Hamas is ontstaan uit het Moslim Broederschap.
Op een bepaald moment waren de meeste toplui van dat broederschap het beu telkens voor schut gezet te worden door Israël en ze beslisten het anders gaan aan te pakken.
Maar een paar van die kwispels wilden dat dus niet, en zijn een eigen clubje begonnen, waarvan het handvest de vernietiging van Israël als voornaamste doel stelt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is geen atmosphere mode maar een internationaal recht mode.

En goed werken dat dat internationaal recht doet...

Occupation is the supreme international crime " !

Hangt er van af wie de bezetter is.

Iedere bevolking heeft het recht zich tegen bezetting te verzetten , zelfs met geweld , ook al is dat in dit geval niet verstandig.

Wow, je hebt het eindelijk door.

Het feit dat Palestijnen harder zouden willen toeslaan maakt Israël nog niet de meest vredelievende partij.

Israëli leiders hebben nu eenmaal de keuze gemaakt hun eigen volk te beschermen.

[atmosphere]

Dat selfdefence argument wordt altijd ingezet bij kritiek op Israël ook wanneer het BS is zoals bij de demonstraties laatst.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat selfdefence argument wordt altijd ingezet bij kritiek op Israël ook wanneer het BS is zoals bij de demonstraties laatst.

Wordt Israël dan niet aangevallen vanuit Gaza?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En goed werken dat dat internationaal recht doet...

maar een nuttige functie heeft het zeker wel , er zijn criminelen veroordeeld die zonder het internationaal hoger gerechtshof nooit veroordeeld zouden zijn.

Hangt er van af wie de bezetter is.

Hoezo ?

Wow, je hebt het eindelijk door.

Ik heb juist nog nooit iets anders geclaimd , het is dat gene waar de kritiek zich op richt.

Israëli leiders hebben nu eenmaal de keuze gemaakt hun eigen volk te beschermen.

Goh , dat klinkt nobel en heldhaftig ! Ze hebben toch iets niet goed gedaan want na 50 jaar conflict zitten ze nu nog met een bange bevolking die de Palestijnen als grote dreiging ziet.
De sloop van woningen en het verjagen van bewoners is noodzakelijk voor de veiligheid? Hun doel is een groot Israel en om het te verwezenlijken moet gaza onder controle blijven anders gaan de gazanen zich proberen te herenigen. Ze moeten dus ook in armoede op de rand van de afgrond blijven leven , en niet er overheen want dat geeft weer problemen met de internationale gemeenschap. Momenteel zien we dat Israel bepaalde maatregelen neemt om een totale collapse van Gaza te voorkomen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat selfdefence argument wordt altijd ingezet bij kritiek op Israël ook wanneer het BS is zoals bij de demonstraties laatst.

Ah zo. Dus er zijn geen pogingen tot infiltratie geweest ? De explosieven die daar geplant zijn zijn daar miraculeus vanzelf gekomen ? De terroristen die door of over het hek geraakt zijn waren gewoon de weg verloren op hun gps ? De brandstichtingen zijn een product van onze collectieve fantasie ? De familie die op aanvraag van terroristenleider Sinwar in ruil voor dollars hun dode kind kwamen showen voor de camera's om dan te claimen dat het dood was door israëlisch traangas zijn een detail ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

maar een nuttige functie heeft het zeker wel , er zijn criminelen veroordeeld die zonder het internationaal hoger gerechtshof nooit veroordeeld zouden zijn.

Hoezo ?

Ik heb juist nog nooit iets anders geclaimd , het is dat gene waar de kritiek zich op richt.

Israëli leiders hebben nu eenmaal de keuze gemaakt hun eigen volk te beschermen.

Goh , dat klinkt nobel en heldhaftig ! Ze hebben toch iets niet goed gedaan want na 50 jaar conflict zitten ze nu nog met een bange bevolking die de Palestijnen als grote dreiging ziet.
De sloop van woningen en het verjagen van bewoners is noodzakelijk voor de veiligheid? Hun doel is een groot Israel en om het te verwezenlijken moet gaza onder controle blijven anders gaan de gazanen zich proberen te herenigen. Ze moeten dus ook in armoede op de rand van de afgrond blijven leven , en niet er overheen want dat geeft weer problemen met de internationale gemeenschap. Momenteel zien we dat Israel bepaalde maatregelen neemt om een totale collapse van Gaza te voorkomen.

De laatste zin van je rant is correct. En voor een goed begrip, wat niet altijd aanwezig is bij snowflakes en palywood fans : israël doet dit (uiteraard) enkel uit eigenbelang. En het kan hen (uiteraard) geen zak schelen wat de gazanen, of de Hamas gazoenen, of de eunuchen van de PA daarover denken.

Er zijn nogal wat tekenen langs zowel de SA kant, langs de kant van de VS met Kushner, langs de kant van Israël en in iets bescheidener kant langs Egypte dat men internationaal een deal gaat maken om die shitboel eindelijk eens uit te klaren.

En in dat verhaal komt het woord west bank bij-zon-der weinig voor !

Het lijkt erop dat men west bank gaat dumpen, en pogen een levensvatbare regeling voor gaza uit te werken in symbiose met sinai (Egypte)

edit : de winst voor Israël zou duidelijk zijn. Namelijk een veilige buitengrens met gaza/sinai. Dat mag wat geld kosten.

[maddox]

Pandareus, voor Atmosfeer en vriendjes zijn de pogingen tot aanvallen op Israël vergelijkbaar met een kleuter die met de peuk van de buurman's sigaret de gordijnen in brand probeert te steken.


Langs de andere kant, is het verbazingwekkend dat de kleuter in kwestie een terechtwijzing zou krijgen na een paar keer dat geprobeerd te hebben, en dat de terechtwijzingen na elke volgende poging harder worden?

Israëls huidige aanpak van een hermetisch afgesloten grens en "disproportioneel geweld" komt overeen met "in den hoek", en een oorvijg als de hyperagressieve kleuter na 10 seconden in de hoek terug herrie maakt.

(als ik een kleuter een echte oorvijg geef, gaat het resultaat ook niet netjes zijn, met een kleuter met 1 doof oor als gematigd resultaat.)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

maar een nuttige functie heeft het zeker wel , er zijn criminelen veroordeeld die zonder het internationaal hoger gerechtshof nooit veroordeeld zouden zijn.

Klopt. Die waren hun recht van de sterkste kwijt omdat een sterkere bezwaren maakte.

Hoezo ?

Ik heb u dat al voorgekauwd in een kurkdroog voorbeeld. China-Tibet.

Ik heb juist nog nooit iets anders geclaimd , het is dat gene waar de kritiek zich op richt.

Neen, hetgeen ik zie in uw kritiek is dat alleen Israël slecht kan zijn.

Goh , dat klinkt nobel en heldhaftig ! Ze hebben toch iets niet goed gedaan want na 50 jaar conflict zitten ze nu nog met een bange bevolking die de Palestijnen als grote dreiging ziet.

Nope, de Israëli zijn wel slimmer als dat. De Palestijnen zijn gewoon een pasmunt in het grotere geheel. Een draaipunt voor een hefboom als het ware.

De sloop van woningen en het verjagen van bewoners is noodzakelijk voor de veiligheid?

De Palestijnen waar u zo voor opkomt zijn door hun "vrienden" gevraagd opzij te gaan staan terwijl de machtige krijgshordes Israël vernietigden en de joden in zee gingen drijven.

De ironie wil dat de "paar" Palestijnen die niet opzij gingen staan beter af zijn als 2de rangs burger in Israël, dan de beter begoede middenklasse in de buurlanden of zelfs onafhankelijke gebieden.

Hun doel is een groot Israel

Dat hebben ze al. Gaza hoort niet tot dat gebied. Getuige hun aversie om het in te palmen. Langs de andere kant. Voor dezelfde moeite gaat de volgende reeks leiders in Israël dat gebied wel claimen.

en om het te verwezenlijken moet Gaza onder controle blijven anders gaan de gazanen zich proberen te herenigen.

Met wie?

Ze moeten dus ook in armoede op de rand van de afgrond blijven leven , en niet er overheen want dat geeft weer problemen met de internationale gemeenschap.

Dus een welvarende handelspartner voor Israël is een probleem voor de internationale gemeenschap? De enige verklaring hiervoor zou de religieuze invloed van 1 strekking in de VN kunnen zijn.

Momenteel zien we dat Israel bepaalde maatregelen neemt om een totale collapse van Gaza te voorkomen.

Klopt, en er zijn 2 manieren om dat te bekijken.

• Public Relations
• Follow the money

[Pandareus]

@ maddox : hier een zeer eigenzinnige longread en kritische analyse geschreven door een israëli die de krititiek op eigen rangen zeker niet spaart. Maar ook de misselijkmakende internationale hypocrisie rond het palestijns vluchtelingenverhaal doorprikt. https://www.ynetnews.com/articles/0,...299664,00.html
Echt de moeite om te lezen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Pandareus, voor Atmosfeer en vriendjes zijn de pogingen tot aanvallen op Israël vergelijkbaar met een kleuter die met de peuk van de buurman's sigaret de gordijnen in brand probeert te steken.


Langs de andere kant, is het verbazingwekkend dat de kleuter in kwestie een terechtwijzing zou krijgen na een paar keer dat geprobeerd te hebben, en dat de terechtwijzingen na elke volgende poging harder worden?

Israëls huidige aanpak van een hermetisch afgesloten grens en "disproportioneel geweld" komt overeen met "in den hoek", en een oorvijg als de hyperagressieve kleuter na 10 seconden in de hoek terug herrie maakt.

(als ik een kleuter een echte oorvijg geef, gaat het resultaat ook niet netjes zijn, met een kleuter met 1 doof oor als gematigd resultaat.)

Sinwar, de leider van Hamas in Gaza krijgt liever geen oorvijgen tegen zijn flaporen.


Het is veel comfortabeler om mensen ervoor te betalen om die oorvijgen in ontvangst te gaan nemen. De beelden daarvan zijn het ideale propaganda middel waarmee hij dan extra sponsoring kan gaan zoeken.

Dit is een industrie.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Klopt. Die waren hun recht van de sterkste kwijt omdat een sterkere bezwaren maakte.

Ik heb u dat al voorgekauwd in een kurkdroog voorbeeld. China-Tibet.

de verschillen zijn daarmee wel erg groot.

Neen, hetgeen ik zie in uw kritiek is dat alleen Israël slecht kan zijn.

Ik zeg er altijd by dat ik over het beleid van Israel jegens de Palestijnen spreek, dat is zeker slecht.

De Palestijnen waar u zo voor opkomt zijn door hun "vrienden" gevraagd opzij te gaan staan terwijl de machtige krijgshordes Israël vernietigden en de joden in zee gingen drijven.

stoffelijke overschotten kunnen geen vrienden zijn. U blijft voor eeuwig zeuren over die oude oorlogen en dat Israël toen aangevallen werd . Maar als de Palestijnen van nu worden aangevallen is dat weer geen probleem.

Waarom doet u het voorstel niet aan de Palestijnen om zo veel mogelijk geweld te gebruiken om af te zijn van hun problemen , het westen bewapend ze wel.

De ironie wil dat de "paar" Palestijnen die niet opzij gingen staan beter af zijn als 2de rangs burger in Israël, dan de beter begoede middenklasse in de buurlanden of zelfs onafhankelijke gebieden.

ironie is leuk , maar waarom is het relevant?
Wat Israel nu doet met de sloop van woningen is de nieuwe bewoners van hun geboortegrond verjagen, en niet de overgrootouders.

Dat hebben ze al. Gaza hoort niet tot dat gebied.

Waarom blijven ze dan gebied uitbreiden ??? Dat ze Gaza niet willen betekend niet dat Gaza geen rol speelt bij hun gebiedsuitbreiding en dat er niets aan de hand is daar

Met wie?
Dus een welvarende handelspartner voor Israël is een probleem voor de internationale gemeenschap?

Palestijnen streven naar eenwording , dus een onafhankelijk gaza zou zich direct inzetten tegen de kolonisatie politiek van Israel.


Daarom ook bestaat de "separation policy" een verdeel en heers strategie.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sinwar, de leider van Hamas in Gaza krijgt liever geen oorvijgen tegen zijn flaporen.


Het is veel comfortabeler om mensen ervoor te betalen om die oorvijgen in ontvangst te gaan nemen. De beelden daarvan zijn het ideale propaganda middel waarmee hij dan extra sponsoring kan gaan zoeken.

Dit is een industrie.

Tuurlijk , mensen laten zich betalen om afgemaakt te worden, wie geloofd nu dergelijke onzin.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

@ maddox : hier een zeer eigenzinnige longread en kritische analyse geschreven door een israëli die de krititiek op eigen rangen zeker niet spaart. Maar ook de misselijkmakende internationale hypocrisie rond het palestijns vluchtelingenverhaal doorprikt. https://www.ynetnews.com/articles/0,...299664,00.html
Echt de moeite om te lezen.

Ik lees geen echte kritiek op Israel , en dit stuk :

The details of US President Donald Trump’s new peace initiative don’t matter. We already know what the Palestinian reaction will be in advance. Those who rejected Bill Clinton’s proposal, who rejected Ehud Olmert’s proposal and who turned down Barack Obama and John Kerry’s proposal will turn down Trump’s new proposal as well.

Is een totaal valse en achterhaalde voorstelling van zake , de voorstellen waren totaal niet acceptabel . Het bewijs zijn de palestine papers!
Dat ook het trump plan gaat falen ben ik met hem eens , alleen zie ik daarvoor hele andere redenen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat Israel nu doet met de sloop van woningen is de nieuwe bewoners van hun geboortegrond verjagen, en niet de overgrootouders.

Op wat slaagt dit ??? Israël heeft geen enkele territoriale claim op gaza en er bestaat geen politiek van verjagen van bewoners...

Waarom blijven ze dan gebied uitbreiden ??? Dat ze Gaza niet willen betekend niet dat Gaza geen rol speelt bij hun gebiedsuitbreiding en dat er niets aan de hand is daar

Een leugen. Opnieuw : er is geen enkele indicatie dat israël ook maar 1 vierkante meter van gaza wil innemen. Ze breiden dus niets uit.
Het enige wat ze doen in gaza inkapselen achter een veilige (= voor hen veilige) grens om hun eigen bevolking te beschermen tegen externe aanvallen vanuit het buitenland.

Palestijnen streven naar eenwording , dus een onafhankelijk gaza zou zich direct inzetten tegen de kolonisatie politiek van Israel.

Ja ? In gaza vegen ze volgens mij dik hun zak aan de PA hun agenda die op westbank is gericht. Vandaar ook dat ze nog liever kozen voor terroristenclubje Hamas dan voor de legitieme "palestijnse" autoriteit.

Daarom ook bestaat de "separation policy" een verdeel en heers strategie.

Ze zorgen daar zelf voor, op quasi professioneel niveau trouwens. Je zou echt al topspecialisten moeten gaan betalen, met veeel geld, om NOG meer own-goals te scoren dan de 'palestijnse' leiders doen.

We zijn nu ongeveer in de fase gekomen dat de donorlanden het kotsbeu zijn, 40 jaar lang en tientallen miljarden dollar nutteloze steun zonder resultaat... En die gaan wellicht in de komende periode gewoon over de hoofden heen van abbas en Haniyeh beslissen hoe het verder zal verlopen. heh heh...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Tuurlijk , mensen laten zich betalen om afgemaakt te worden, wie geloofd nu dergelijke onzin.

Hamas kopstukken bijvoorbeeld, als ze detail lijsten + aantallen geven van hun militanten die omkwamen bij de georganiseerde aanvallen/protesten/aanslagen aan de grens.

Wie een koppel met een overleden kind geld geeft om het lijkje te gaan flashen aan de grens om dan te beweren dat het gestorven is door traangas is niet alleen onmenselijk, maar door en door rot.