Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
Bekijk resultaten enquête: Wil jij een centraal examen voor scholieren? | |||
Ja | 4 | 33,33% | |
Neen | 8 | 66,67% | |
Ik ga bij mijn papa als CEO werken | 0 | 0% | |
Aantal stemmers: 12. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
24 september 2018, 01:40 | #81 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
Citaat:
Het is algemeen geweten dat bepaalde katholieke colleges er een licht xenofoob of elitair discours op nahouden. Vermelden bij inschrijven dat je 12-jarige verplicht mee moet op skiklas naar Zwitserland aan 1000 euro voor een weekje, zal allicht heel wat armere mensen en allochtonen zich ervan weerhouden om zoon of dochter in te schrijven. Met zulke truuks komen dit soort scholen vaak weg. Het onderscheid van een 'goede' school met een zogenaamde 'krapuulschool' (neem van mij aan, 85 % ligt tussen die twee en zit niet bij een van de uitersten) heeft weinig met het onderwijsnet te maken, wel veelal met de socio-economische en demografische status van de buurt en talloze grootstadproblematieken. Ik kan u in het Antwerpse vijf katholieke scholen opnoemen, waar de leerlingen u binnen de 3 dagen buitendragen. Ik kan anderzijds in de groene rand rond Antwerpen 5 officiële scholen opnoemen, waar de leerlingen zo mak zijn als een lammetje en waar klasmanagement een lachertje is. Cijfers van het hoger onderwijs hebben nog nooit kunnen aantonen dat studenten uit katholieke scholen automatisch beter zouden presteren dan studenten afkomstig uit officiële scholen. |
|
24 september 2018, 06:35 | #82 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Er moet wel een marktreden zijn waarom mensen hun kinderen er naartoe sturen, en ik kan U verzekeren dat in 90% van de gevallen (wijze van spreken) dat niks met het confessionele te maken heeft. Die keuze wil dan toch wel zeggen dat de markt het "beter" vindt, nee ?
|
24 september 2018, 06:42 | #83 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Nu ga je mij zeggen "omdat die 5% goeie scholen te duur zijn". Maar hoe komt het dan dat er geen "gat in de markt" is, om een betere verhouding kwaliteit/prijs aan te bieden ? Want wat jij zegt, gaat a priori op voor elk product. "ik wil geen systeem waar slechts 5% van de bevolking met een hoogwaardige auto rijdt, en al de rest met een trabantje". Nee, de automarkt is zo, dat er wel degelijk een goed aanbod is van goeie wagens, aan een redelijke prijs die de meeste mensen kunnen betalen. Hetzelfde geldt voor computers. En voor brood. En voor fietsen. En voor .... Waarom niet voor onderwijs ? Ik zal het U zeggen: omdat de staat de markt naar de vaantjes helpt. Zij brengt een minderwaardig product op de markt, dat gratis is. Er is dus geen plaats voor "wat beter onderwijs aan een schappelijke prijs". Want die "schappelijke prijs" is ONEINDIG VEEL keren hoger dan het gratis aanbod. Dus gaan de meeste mensen voor het gratis aanbod. De stap naar wat hogere, maar niet excellente, kwaliteit is prijsgewijs te hoog. Echter, de elite, die meer beseft dan de rest van het volk hoe belangrijk goeie scholen zijn, willen WEL veel betalen, en KUNNEN ook veel betalen. Er is dus wel een "luxemarkt". Daar is het lucratief om excellente kwaliteit aan heel hoge prijs te bieden. We krijgen een markt met staatstrabantjes, en Rolls Royce. En daartussen is het verschil tussen een gratis trabantje, en een Cliootje van 13000 Euro, niet mogelijk. Niemand geeft 13000 Euro uit voor een cliootje, als je een gratis trabantje kan hebben. |
|
24 september 2018, 06:43 | #84 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
heb door omstandigheden behoorlijk wat ervaring opgebouwd. er zijn zowel in het vrije als in het GO hoogvliegers en laagvliegers tussen de scholen. en als ik even vergelijk tussen hoogvliegers vrij (een paar gerenommeerde colleges) en hoogvliegers GO! (twee hoogmikkende Athenea) ... dan valt toch wel op dat ze in het GO! een pak meer financiën hebben, wat zichtbaar is in ondersteuning én in technische uitrusting) in het vrij is er in die richtingen ook minder geduld en neigen ze nogal snel naar wegknippen wat er bovenuitsteekt (in gelijk welke richting) terwijl m.i. in het GO! iets meer tolerantie is tot deviatie van het vakje ... maar zoals gezegd, da's mijn persoonlijke ervaring. mijn tip is dus ga praten met verschillende directeurs, en luister hoe ze omgaan met en wat hun project is voor hun leerlingen, je zal dan snel door hebben dat er nogal wat verschil is. |
|
24 september 2018, 06:48 | #85 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is dus wel normaal dat er een contract is met de staat waarbij die staat een "minimum vereist pakket aan openbare dienst" uitbesteedt. Maar exact hoe die "onderaannemer" die dienst verleent, zolang die aan het minimum vereiste pakket voldoet, is toch zijn affaire. Als de staat een weg laat aanleggen door een extern bedrijf, dan specifieert het wat die weg minimaal moet hebben als kwaliteit, en betaalt dat bedrijf ook he. Omdat het dan geen staatsambtenaren zijn die dat werk doen. Hoe precies dat extern bedrijf die weg aanlegt, en of dat bedrijf nu een BETERE technologie gebruikt dan de staat zou gebruikt hebben, is toch de affaire van het bedrijf, zolang de prijs en de vereisten gerespecteerd zijn ? |
|
24 september 2018, 06:50 | #86 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Kost alleen inschrijvingsgeld... En met genoeg Unia en advocaten...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
24 september 2018, 07:08 | #87 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik vind het eigenaardig om marktgebruikers te vertellen dat ze foute keuzes maken, want volgens mij is de markt de definitie van wat de keuze wil.
Als mensen het kiezen, is dat omdat ze het willen. Jij kan vinden dat het product niet goed is, maar dat is niet wat de markt ervan zegt, he. Je kent misschien de reden niet van de keuze. Bijvoorbeeld is onze enige reden geweest om onze kinderen in het katholiek onderwijs te stoppen in Frankrijk, dat de andere kinderen daar "min of meer hun manieren kennen", en die die het te bond maken, buitenvliegen. De daadwerkelijke onderwijskwaliteit kan zelfs lager zijn dan die van het openbaar onderwijs, en de materiële condities slechter, waar het om gaat is om uw kinderen niet te dwingen dag in dag uit met ongelikte beren door te brengen. Geen enkele normale volwassene zou zoiets aanvaarden, om ganse dagen door te moeten brengen met onbeschofte agressievelingen. Enkel in het gevang maak je dat mee als volwassene. Ik heb het niet over "'t zoontje van de ambassadeur". Ik heb het over kinderen die zodanig weinig opvoeding hebben gekregen, dat ze agressief en storend zijn, en het essentieel onmogelijk maken om in een min of meer sereen kader iets bij te leren van de pippo die daar vanvoren staat, of die dat nu goed, of maar middelmatig doet. Ik heb het over kinderen die een bijzonder slechte invloed hebben op hun omgeving, die lawaai maken, onbeschofte dingen zeggen, fysisch agressief zijn. Aangezien het daarvan krioelt in openbare scholen, omdat die het recht niet hebben om iemand buiten te gooien, moet men wel zijn toevlucht zoeken naar een plek waar niet het gros van uw mede leerlingen ongelikte beren zijn. En DAT is kwaliteit. |
24 september 2018, 07:13 | #88 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
maar hoe kom je erbij dat een gemeenschapsschool een leerling niet gewoon zou mogen buitengooien net als een vrije school?? |
|
24 september 2018, 07:14 | #89 | |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
|
|
24 september 2018, 07:31 | #90 | |||||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ben je verbaasd dat je met leerkrachten in de staatsscholen die oplossingen buiten zichzelf gaan zoeken, de perceptie creëert dat dat vaak de vuilbak-scholen zijn? Citaat:
Maar daarmee spreek je wat ik zei niet tegen. Citaat:
|
|||||
24 september 2018, 08:42 | #91 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is ook zo dat er in Frankrijk geen vrije keuze van openbare school is. Je woonplaats bepaalt de openbare school waar je recht hebt om je in te schrijven, en je kan je in geen enkele andere openbare school inschrijven. Als je daar woont, ga je naar die school. Ofwel naar het vrije onderwijs, daar is de keuze vrij natuurlijk. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 september 2018 om 08:45. |
|
24 september 2018, 08:44 | #92 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
dit is een draad over onderwijs in Vlaanderen, immers Frankrijk heeft al een centraal examen, daar stelt de vraag zich niet meer. in Vlaanderen kan een Gemeenschapsschool een leerling onder dezelfde voorwaarden wegsturen dan een vrije school dat kan. |
|
24 september 2018, 08:47 | #93 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Omdat gelijke systeemorganisaties naar gelijke situaties leiden he. Als het onderwijs in Vlaanderen dus de systeemregels van die van Frankrijk wil invoeren, dan is de kans groot dat vergelijkbare verschijnselen zich zullen voordoen, nee ?
|
24 september 2018, 09:40 | #94 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
dat centraal examen is dan 1 gelijkenis met nog 9/10 andere factoren die verschillend zijn tussen FR en Vlaanderen. Dus neen, dat is hier wsl marginaal en zegt niks over de eventuele evolutie.
|
24 september 2018, 10:01 | #95 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik wil gewoon maar zeggen dat hoe minder gelijkenis, hoe beter.
|
24 september 2018, 22:35 | #96 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
Citaat:
|
|
24 september 2018, 22:43 | #97 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
Citaat:
Voor uniefs als Harvard, Princeton en Yale is les geven aan de 'gewone' grote massa studenten een bijkomstig iets. Het niveau is zeker niet binnen al hun departementen even hoog. Ik heb vroeger samengewerkt met collega's van die instellingen binnen de humane en cultuurwetenschappen en heb ook hun lesgeven aan hun studenten ervaren en ik kan u vertellen dat het niveau vaak lager is dan aan gelijk welke Vlaamse universiteit. |
|
24 september 2018, 22:45 | #98 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
Citaat:
|
|
24 september 2018, 22:46 | #99 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
Citaat:
|
|
24 september 2018, 23:11 | #100 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Helemaal niet. Net zoals in België is de organisatie van het onderwijs vrij. Frankrijk is trouwens een van de landen in westelijk Europa met het hoogst aantal traditioneel katholieke scholen. Type Fanjeaux of FSPX. U moet maar eens googlen.
|