Confederalisme

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, daar gaan we weer eens. Tegenstanders van confederalisme klampen zich wanhopig vast aan de boekjestheorie. Natuurlijk kunnen twee onafhankelijke (liefst aangrenzende) staten besluiten samen te gaan in een confederatie. Dat zou in het Belgische scenario dus impliceren dat Vlaanderen en Wallonie zichzelf eerst onafhankelijk verklaren en daarna liefdevol in elkaars armpjes zouden vallen op de tonen van “ik hou van jou, je t’aime tu sais”.

Aan de belgicisten: zeveraars, als wij ons eerst onafhankelijk zouden moeten verklaren dan kunnen we net zogoed onafhankelijk blijven. Stop dus met
die klinklare onzin.
Wat de Vlaamse confederalisten willen is de belgische staat dusdanig hervormen
(met grondwetsherziening als het kan, zonder als het moet) dat we landen in een toestand waarin de deelstaten principieel over alle beleidsbevoegdheden beschikken en dan onderling kunnen beslissen wat er aan het confedra niveau wordt overgelaten.

Een mooie theorie maar onmogelijk te realiseren in een rechtsstaat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Omtrent de EU, voor de zoveelste maal: daar gaat geen minuut over getwijfeld worden, dat beide nieuwe landen lid zullen zijn vanaf het prille begin.

Teut

Helaas pindakaas.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En, wanneer gaan we 70k man op straat zien voor het confederalisme ?

Witte, enig idee ?

Dat is niet nodig, die doen dat in het stemhokje, dat dient daarvoor.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een confederale staat vereist eerst een onafhankelijkheid (en dus het einde van Belgie).

Daarom dat de NVA'ers zeveren over "buiten de grondwet werken". Alleen zijn hun acolieten en partijslaven te lomp om dat door te hebben.

Tis een beetje zoals de Brexit: de NVA maakt haar kiezers vanalles wijs, maar hoe ze het gaan doen en wat de exacte gevolgen zijn, dat weten ze niet.

Nota: een confederaal Belgie is geen lid van de EU.

Al die samengestelde landjes zoals België hebben binnen een verenigd europa geen zin meer van in die situatie te bestaan. Een vereniging binnen een vereniging, ge kunt het zo zot niet bedenken.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een confederale staat vereist eerst een onafhankelijkheid (en dus het einde van Belgie).

Daarom dat de NVA'ers zeveren over "buiten de grondwet werken". Alleen zijn hun acolieten en partijslaven te lomp om dat door te hebben.

Tis een beetje zoals de Brexit: de NVA maakt haar kiezers vanalles wijs, maar hoe ze het gaan doen en wat de exacte gevolgen zijn, dat weten ze niet.

Nota: een confederaal Belgie is geen lid van de EU.

Als het zo ver zou komen zijn heel die eu DE EERSTE OM TE STAAN JANKEN DAT WE DE EU NIET ZOUDEN VERLATEN. Antwerpen gaan ze zo rap nog niet opgeven, wees daar maar zeker van.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een mooie theorie maar onmogelijk te realiseren in een rechtsstaat.

Toen ik 8 jaar was leerden we in de school dat we nooit naar de maan zouden kunnen vliegen omdat er op de aarde daarvoor geen geschikte brandstof was om dat mee mogelijk te maken.

Het Russische straathondje Laika werd op 3 november 1957, één jaar later reeds, de ruimte ingeschoten.

Wakker blijven Tavek,...Zeg nooit nooit.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De flaminganten durven nooit een apart referendum in Limburg te organiseren. Ik voorspel al jaren: het einde van België = het einde van Vlaanderen.

Wel pajoske;... Ik zou echt niet weten wat Vlaanderen zonder Wallonië zou moeten beginnen,...maar ik zou het wel dol graag, vanaf morgen al moest het kunnen, willen proberen en ik ben er heilig van overtuigd dat het voor beiden, dus zowel voor Vlaanderen als voor Wallonië, een goede zaak zou zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Beste schoofzak, 1 woord:


Catalonië

Catalonie is niet uit de EU gegooid, nee ?

Ander woord: Schotland

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Catalonie is niet uit de EU gegooid, nee ?

Ander woord: Schotland

Catalonië is bij mijn weten niet onafhankelijk.
En dé steun van de eu voor hun referendum was 0

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Catalonië is bij mijn weten niet onafhankelijk.
En dé steun van de eu voor hun referendum was 0

Vandaar dat het geen bewijs is van een onafhankelijk geworden staat die uit de EU gegooid wordt, he.

Schotland daarentegen, is het bewijs van een deelstaat die niet onafhankelijk is geworden, die tegen zijn goesting uit de EU gegooid wordt.

Normaal gezien heeft de EU niks te maken met het al dan niet steunen van een referendum. Ik denk niet dat de EU het Brexit referendum "steunde" (achteraf bekeken he ; als het "remain" was dan zouden ze het met terugwerkende kracht gesteund hebben natuurlijk )

Het enige dinges dat een "referendum" achteraf dient te steunen, is de internationale erkenning van de nieuwe staat. De EU heeft daar normaal gezien geen rol in.

En "onafhankelijk Vlaanderen" zou een heel eigenaardig ding zijn, want het zou een MEERDERHEID van een land zijn dat een MINDERHEID eigenlijk buitengooit. Alleen zouden Flaminganten zo dom zijn om te stellen dat ze zich "van een minderheid afgescheurd hebben".

Als, zeg maar, Lanaken onafhankelijk wordt, dan gaat "wat overblijft" zich toch niet X noemen, dat zich van Belgie (ttz, Lanaken) heeft afgescheurd, he ! Zo dom zijn Flaminganten, om te doen alsof ze zich afscheuren met het gros van de bevolking

Nee, het enige dat werkelijk zin heeft in die onafhankelijkheids/confederalidinges is "Walen buiten". Het is het buitengooien van een minderheid die lastig doet. Niet het "onafhankelijk worden".

Ik weet niet of dat al ergens gebeurd is, een land dat een minderheid via referendum waar die minderheid niet aan deelneemt, buiten gooit. Welke staat heeft ooit al een minderheid buitengegooid die dat niet wilde ?

Daar moeten weinig precedenten voor bestaan...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De flaminganten durven nooit een apart referendum in Limburg te organiseren. Ik voorspel al jaren: het einde van België = het einde van Vlaanderen.

Als de Flaminganten het op dezelfde wijze doen, dan houden ze een referendum in de rest van Vlaanderen, zonder Limburg, en verklaren zich dan onafhankelijk X. En "Limburg" heet dan "Vlaanderen" of wat er van overschiet.

Zoals Wallonie en Brussel dan "Belgie" blijven heten nadat Vlaanderen hen buitengegooid heeft.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een mooie theorie maar onmogelijk te realiseren in een rechtsstaat.

Zijn vraagstelling klopt niet. De optie 'zonder als het moet' heeft een naam : dat is een staatsgreep.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Catalonie is niet uit de EU gegooid, nee ?

Ander woord: Schotland

Natuurlijk niet, want Catalonië is geen lid van de EU. Spanje is EU lid.
Idem voor Schotland, die zijn ook geen EU lid. Het VK is dat wel. Nog eventjes

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vandaar dat het geen bewijs is van een onafhankelijk geworden staat die uit de EU gegooid wordt, he.

Schotland daarentegen, is het bewijs van een deelstaat die niet onafhankelijk is geworden, die tegen zijn goesting uit de EU gegooid wordt.

Klopt niet. De EU is een verdrag tussen de 28 lidstaten. Het is spanje dat EU lidstaat is, niet Andalusië of Catalonië enz.
En toen de catalaanse mislukte coup d'etat de publieke opinie wou manipuleren door tegen het been van de EU te gaan rijden kregen ze van de Europese Commissie voorzitter in alle duidelijkheid te horen dat elke nieuwe staat een aanvraagprocedure tot nieuw lidmaatschap kan/mag indienen. En dat na de onderzoeksperiode er politiek een stemming over hun aanvraag zal gebeuren, met de vereiste unanimiteitsregel.

Het is een fictie, dat men catalonië of schotland uit de EU zou gooien. Die zijn daar gewoon geen lid van.

Normaal gezien heeft de EU niks te maken met het al dan niet steunen van een referendum. Ik denk niet dat de EU het Brexit referendum "steunde" (achteraf bekeken he ; als het "remain" was dan zouden ze het met terugwerkende kracht gesteund hebben natuurlijk )

Het enige dinges dat een "referendum" achteraf dient te steunen, is de internationale erkenning van de nieuwe staat. De EU heeft daar normaal gezien geen rol in.

De EU speelt daar idd geen rol in, erkenning van staten is een bilateraal proces door landen.

En "onafhankelijk Vlaanderen" zou een heel eigenaardig ding zijn, want het zou een MEERDERHEID van een land zijn dat een MINDERHEID eigenlijk buitengooit. Alleen zouden Flaminganten zo dom zijn om te stellen dat ze zich "van een minderheid afgescheurd hebben".

Als, zeg maar, Lanaken onafhankelijk wordt, dan gaat "wat overblijft" zich toch niet X noemen, dat zich van Belgie (ttz, Lanaken) heeft afgescheurd, he ! Zo dom zijn Flaminganten, om te doen alsof ze zich afscheuren met het gros van de bevolking

Nee, het enige dat werkelijk zin heeft in die onafhankelijkheids/confederalidinges is "Walen buiten". Het is het buitengooien van een minderheid die lastig doet. Niet het "onafhankelijk worden".

Ik weet niet of dat al ergens gebeurd is, een land dat een minderheid via referendum waar die minderheid niet aan deelneemt, buiten gooit. Welke staat heeft ooit al een minderheid buitengegooid die dat niet wilde ?

Daar moeten weinig precedenten voor bestaan...

Ja, het Vlaams-nationalisme is nu eenmaal een erg grappig fenomeen.
Erg surrealistisch ook trouwens.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als confederalisme echt het wonder is hoe komt het dan dat dat nergens ter wereld bestaat?
En in de landen waar het confederalisme heeft bestaan, oa Zwitseland, USA,... deze omgevormd is tot een federale staatsvorm.

je kan veel argumenten hebben tegen confederalisme, maar dit snap ik nog altijd niet.

dus omdat het nergens anders bestaat, kan het hier niet? ok, dat is dan net het perfecte argument om het Belgisch federalisme weg te doen, dat bestaat ook nergens ter wereld.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt niet. De EU is een verdrag tussen de 28 lidstaten. Het is spanje dat EU lidstaat is, niet Andalusië of Catalonië enz.
En toen de catalaanse mislukte coup d'etat de publieke opinie wou manipuleren door tegen het been van de EU te gaan rijden kregen ze van de Europese Commissie voorzitter in alle duidelijkheid te horen dat elke nieuwe staat een aanvraagprocedure tot nieuw lidmaatschap kan/mag indienen. En dat na de onderzoeksperiode er politiek een stemming over hun aanvraag zal gebeuren, met de vereiste unanimiteitsregel.

Het is een fictie, dat men catalonië of schotland uit de EU zou gooien. Die zijn daar gewoon geen lid van.




De EU speelt daar idd geen rol in, erkenning van staten is een bilateraal proces door landen.



Ja, het Vlaams-nationalisme is nu eenmaal een erg grappig fenomeen.
Erg surrealistisch ook trouwens.

Walen buiten!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt niet. De EU is een verdrag tussen de 28 lidstaten. Het is spanje dat EU lidstaat is, niet Andalusië of Catalonië enz.
En toen de catalaanse mislukte coup d'etat de publieke opinie wou manipuleren door tegen het been van de EU te gaan rijden kregen ze van de Europese Commissie voorzitter in alle duidelijkheid te horen dat elke nieuwe staat een aanvraagprocedure tot nieuw lidmaatschap kan/mag indienen.

Het wordt een discussie zoals het geslacht der engelen als we moeten uitmaken wat de "nieuwe" en wat de "voorgezette" entiteit is van een staat die in twee of meer stukken splitst.

Het is een beetje als een bacterie die een mitose ondergaat: van de twee bacterien die zo ontstaan zijn, welke is de nieuwe (het "kindje") en welke is de originele ?

Als de splitsing asymmetrisch is, zou je kunnen stellen dat de oude de "grootste" is. Maar dat is dan Vlaanderen, als ze Wallobrux buitengooien.

Zoniet, kunnen we niet stellen dat de oude staat dan gewoon niet meer bestaat, en ALLE stukken nu "nieuwe staten" zijn ?

Als Vlaanderen Limburg buitengooit, is Limburg dan "Vlaanderen" en is het afgescheiden Vlaanderen een nieuw dinges ?

Is Spanje nog Spanje, als Catalonie weg is ? Hoeveel stukken mogen we van Spanje afkappen, dat het nog Spanje blijft ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Walen buiten!

Het is gewoon om het kind bij zijn naam te noemen he.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is gewoon om het kind bij zijn naam te noemen he.

terwijl het internationaal doorgaans nogal simpel is.

wie de integrale staatsschuld mee neemt, houdt het recht zich 'rest-België' te noemen ... al zie ik niet goed in wie daarvoor zoveel zou willen neertellen, laat staan kunnen neertellen...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Als het zo ver zou komen zijn heel die eu DE EERSTE OM TE STAAN JANKEN DAT WE DE EU NIET ZOUDEN VERLATEN. Antwerpen gaan ze zo rap nog niet opgeven, wees daar maar zeker van.

haha

Dat dachten de Britten ook...men zou Londen nooit laten gaan, en hun een megadeal aanbieden.