Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 februari 2019, 13:22   #7461
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het geld achter de Brexit, prima artikel van prof. Hendrik Vos.
Ik moet wel zeggen dat ik het daarmee eens ben. De EU was er om een vrije markt te scheppen, niet om ze te regelen. De EU was er om veel lokaal gereguleer tegen te gaan. En nu begint de EU het zelf te doen. Die richting gaat wel degelijk verkeerd en het is wat mij ook stoort aan de EU. Maar of protectionisme zoals de Brexit het eigenlijk doet, in de juiste richting gaat, betwijfel ik sterk. Het is niet door grenzen op te richten, dat je de markt vrijer maakt, natuurlijk. Dat is een fundamentele denkfout. Maw, een Brexit omdat de EU te socialistisch wordt, en U dus als Albanie opsluiten achter uw eigen grenzen, realiseert het omgekeerde.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 februari 2019 om 13:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 14:14   #7462
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
...om een burgeroorlog in een koloniaal gebied te stoppen.
Toch even dat zogezegde koloniaal gedoe plaatsen in de geschiedenis.

Ierland was onderdeel van de UK vanaf 1800 en heeft zich pas onafhankelijk verklaard in 1937, dus na 137 jaar. België bestaat nog maar 189 jaar dus niet zo'n groot verschil en in 1919 zijn heel wat stuken Duitsland gekoloniseerd en gesplitst waar ook wel een rel rond zou kunnen ontstaan moesten we daar een harde grenzen installeren. Dit was zelfs de aanleg voor WO2.

In Spanje riskeren politiekers nu 25 jaar cel omdat ze ook een grens wilden maken, dus om nu te stellen dat dit een uitzonderlijk Brits probleem zou zijn is ook niet echt waar, grenzen liggen overal wel gevoelig.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 13 februari 2019 om 14:14.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 14:21   #7463
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat is dus een mooi voorbeeld van een kleuter met een gedragsstoornis, die staalhard staat te liegen en bedriegen.

Dat is geen voorstel voor een deal, dat is een domme leugenfantasie, dit is project 'Flying Unicorn'.
Een hard voorstel in 2016 kon ook helemaal niet gemaakt worden, de onderhandelingen zijn maar gestart na het inzetten van artikel 50. Een uitgewerkt voorstel hebben voor de verkiezing was dus onmogelijk, ze konden alleen maar fantaseren wat eventueel mogelijk zou zijn.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 14:25   #7464
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een hard voorstel in 2016 kon ook helemaal niet gemaakt worden, de onderhandelingen zijn maar gestart na het inzetten van artikel 50. Een uitgewerkt voorstel hebben voor de verkiezing was dus onmogelijk, ze konden alleen maar fantaseren wat eventueel mogelijk zou zijn.
dat fantaseren hebben ze dan ook gedaan. er ging opeens miljarden pond naar de sociale zekerheid gaan, het Britse emperium ging terug in ere hersteld worden en alle buitenlanders ging uit het UK geschopt worden.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 14:47   #7465
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
kan het de EU echt niet schelen. Het beste bewijs daarvoor is dat het initiële EU voorstel de UK helemaal niet in een customs union voorstelde, maar een speciaal statuut gaf aan N-I. Het zijn de BRITTEN die met die customs union over de brug zijn gekomen.
Konden de Britten in dit voorstel ook eigen verdragen aangaan? Natuurlijk niet.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 14:51   #7466
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Toch even dat zogezegde koloniaal gedoe plaatsen in de geschiedenis.

Ierland was onderdeel van de UK vanaf 1800 en heeft zich pas onafhankelijk verklaard in 1937, dus na 137 jaar. België bestaat nog maar 189 jaar dus niet zo'n groot verschil en in 1919 zijn heel wat stuken Duitsland gekoloniseerd en gesplitst waar ook wel een rel rond zou kunnen ontstaan moesten we daar een harde grenzen installeren. Dit was zelfs de aanleg voor WO2.

In Spanje riskeren politiekers nu 25 jaar cel omdat ze ook een grens wilden maken, dus om nu te stellen dat dit een uitzonderlijk Brits probleem zou zijn is ook niet echt waar, grenzen liggen overal wel gevoelig.
Na de Vrede van Versailles in 1919 is de ganse wereld grondig veranderd en was ook de aanleg voor WOII geboren.
Wat nu gebeurt in Spanje getuigt van weinig visie bij de Madrileense politiekers.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 14:55   #7467
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een hard voorstel in 2016 kon ook helemaal niet gemaakt worden, de onderhandelingen zijn maar gestart na het inzetten van artikel 50. Een uitgewerkt voorstel hebben voor de verkiezing was dus onmogelijk, ze konden alleen maar fantaseren wat eventueel mogelijk zou zijn.
Ze waren al jaren aan het zoeken naar een mogelijke deal in allerlei werkgroepen en denktanks, al ver voor 2016, jaren ervoor al, in The Bruges Group bvb.

Maar het probleem was dat zodra ze die deal op papier zetten, dat onmiddelijk tot grote interne onenigheid leidde en dat de positieve effecten minimaal bleken. Zelfs de extremisten konden onederling geen consensus vinden.

Dat was dus in het klein wat we nu al 2 jaar in het groot zien, met alle schade en schande voor het UK tot gevolg.

Maar blijkbaar was dat allemaal onbelangrijk en hebben bepaalde geldschieters en gewetenloze politici, uit op zelfverrijking en macht, dat referendum er toch doorgeduwd met een rethoriek die bol stond van bedrog en leugens, zoals die van Michael Gove, goed wetende dat een goede deal (Having the Cake AND eating it) niet mogelijk was.

Maar het kon en kan hun niets schelen want ze worden er zelf weldegelijk beter van natuurlijk. Een rijk pensioen in Australie of Nieuw Zeeland hebben die sm**rlappen natuurlijk allang verzilverd.

Laatst gewijzigd door parcifal : 13 februari 2019 om 14:57.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 15:32   #7468
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Konden de Britten in dit voorstel ook eigen verdragen aangaan? Natuurlijk niet.
Natuurlijk wel Canada +++ was mogelijk.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 15:35   #7469
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een hard voorstel in 2016 kon ook helemaal niet gemaakt worden, de onderhandelingen zijn maar gestart na het inzetten van artikel 50.
Dat is niet waar. Het voorstel: "wij willen een harde Brexit" was perfect eenzijdig te beslissen. Het enige wat men moest doen, wat 2 jaar geduld hebben, omdat artikel 50 een exit periode van 2 jaar voorschrijft.

Voor een harde Brexit zijn er immers geen onderhandelingen nodig. De 2 jaar zouden dan aan iedereen de tijd gegeven hebben om zich voor te bereiden, in plaats van de enkele weken met twijfel nu.

Een eventuele minimalistische onderhandeling had zelfs kunnen zijn van van die 2 jaar, er 3 of 4 te maken, om het UK de mogelijkheid te geven om externe verdragen te onderhandelen tijdens de periode na de 2 jaar tijdens dewelke ze dat nog niet mogen want nog steeds volwaardig EU lid.

Citaat:
Een uitgewerkt voorstel hebben voor de verkiezing was dus onmogelijk, ze konden alleen maar fantaseren wat eventueel mogelijk zou zijn.
Zelfs dat is niet waar. "standaard" akkoorden waren natuurlijk mogelijk, zoals douane unie, Noorwegen statuut, en zo voort. Evenals de "absoluut geen akkoorden" die we nu, onverwachts, in onze tanden gaan krijgen.

Uitgewerkte VOORSTELLEN waren natuurlijk ook ALTIJD mogelijk als die met realisme neergeschreven zouden zijn. Die voorstellen zouden dan de basis gevormd kunnen hebben van onderhandelingen. Maar uiteraard kan je niet, voor je onderhandelt, de zekerheid hebben dat je partner akkoord gaat ; echter, NIKS voorstellen en wel iets uitvissen achteraf is de ZEKERE manier om niet te weten waar je eindigt natuurlijk.

Het probleem dat het VK gewoon heeft, is dat ze EIGENLIJK een harde brexit willen EN een open grens, maar dat zal natuurlijk niet kunnen. Daarvoor moet je geen top diplomaat zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 15:37   #7470
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Konden de Britten in dit voorstel ook eigen verdragen aangaan? Natuurlijk niet.
Toch wel. Dat was gans het idee. Maar ze zouden wel moeten overeenkomen van N-I een apart statuut te geven dat nog een stukje in een douane unie zit, en dus aanvaarden dat er andere regels gelden in N-I dan in de rest van het UK. Maw, N-I zou nog deels in de EU blijven en de "buitengrens" van de EU zou in de Ierse zee lopen.

De rest van de UK deed dan wat ze wilden.

Maar de DUP wilde dat niet, want dat leek teveel op N-I wordt een stukje Ierland.

Mijns inziens zal de EU nog steeds met dat voorstel akkoord gaan als de Britten dat op tafel zouden leggen ipv een douane unie. Dat is dus al minstens 1 ontsnappingsroute uit "eeuwig in een douane unie".

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 februari 2019 om 15:41.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 15:45   #7471
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ze waren al jaren aan het zoeken naar een mogelijke deal in allerlei werkgroepen en denktanks, al ver voor 2016, jaren ervoor al, in The Bruges Group bvb.
Ik moet zeggen dat wat Thatcher daar zegt, exact mijn gedacht is:
Citaat:
I want to see us work more closely on the things we can do better together than alone. Europe is stronger when we do so, whether it be in trade, in defence or in our relations with the rest of the world. But working more closely together does not require power to be centralised in Brussels or decisions to be taken by an appointed bureaucracy. … We have not successfully rolled back the frontiers of the state in Britain, only to see them re-imposed at a European level with a European super-state exercising a new dominance from Brussels
De EU heeft als roeping om een vorm van bevrijding van de versmachtende staat te zijn, en niet om er zelf een te worden. Maar tot hier toe is dat nog niet zo erg het geval, en mijn idee is dat de Brexit, voor de Brit, de zaken zal laten omkeren: hij zal veel harder onder de knoet liggen van een staat buiten de EU, dan als EU burger. Maar het is wel een gevaar (de EU superstaat) waar men inderdaad voor moet opletten. Hopelijk blijft er altijd voldoende onenigheid tussen EU lidstaten om dat niet mogelijk te maken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 februari 2019 om 15:47.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 17:50   #7472
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Natuurlijk wel Canada +++ was mogelijk.
Een Canada+ akkoord vereist ook een grens met Ierland.

Het heeft een ingewikkelde structuur, het is iets wat erg specifiek is geschreven naar Canada en de EU. Dat gaf geen voordeel boven WTO termen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 18:00   #7473
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Toch wel. Dat was gans het idee. Maar ze zouden wel moeten overeenkomen van N-I een apart statuut te geven dat nog een stukje in een douane unie zit, en dus aanvaarden dat er andere regels gelden in N-I dan in de rest van het UK. Maw, N-I zou nog deels in de EU blijven en de "buitengrens" van de EU zou in de Ierse zee lopen.

De rest van de UK deed dan wat ze wilden.

Maar de DUP wilde dat niet, want dat leek teveel op N-I wordt een stukje Ierland.

Mijns inziens zal de EU nog steeds met dat voorstel akkoord gaan als de Britten dat op tafel zouden leggen ipv een douane unie. Dat is dus al minstens 1 ontsnappingsroute uit "eeuwig in een douane unie".
Juist ja, dan zou die grens verlegd worden naar Engeland, de Noord-Ieren willen dat niet maar het zou een oplossing zijn. Ze hebben het niet aanvaard omdat N-Ierland dan praktisch gezien zou afsplitsen en als een speciale regeling mogelijk is dan zijn er ook andere zaken mogelijk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 18:50   #7474
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.687
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een Canada+ akkoord vereist ook een grens met Ierland.

Het heeft een ingewikkelde structuur, het is iets wat erg specifiek is geschreven naar Canada en de EU. Dat gaf geen voordeel boven WTO termen.
Het VK zou ook kunnen aansluiten bij Canada als tiende provincie.
Maar dan moeten de Canadezen dat wel willen .
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 18:52   #7475
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Het VK zou ook kunnen aansluiten bij Canada als tiende provincie.
Maar dan moeten de Canadezen dat wel willen .
Uittreden uit de EU omdat ze hun soevereiniteit terug wilden en dan bij een ex-kolonie aansluiten?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 19:56   #7476
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Uittreden uit de EU omdat ze hun soevereiniteit terug wilden en dan bij een ex-kolonie aansluiten?
Inderdaad, dat is te hoog gegrepen voor de Britten.

Canada zal dat nooit accepteren zo'n gezichtsverlies, moesten ze nu nog proberen een kolonie te worden van Argentinie, dat zou nog kans maken, dan krijgen de Argentijnen tenminste weer toegang tot de Falklands.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2019, 21:17   #7477
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Inderdaad, dat is te hoog gegrepen voor de Britten.

Canada zal dat nooit accepteren zo'n gezichtsverlies, moesten ze nu nog proberen een kolonie te worden van Argentinie, dat zou nog kans maken, dan krijgen de Argentijnen tenminste weer toegang tot de Falklands.
Of Liechtenstein ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 06:18   #7478
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Juist ja, dan zou die grens verlegd worden naar Engeland, de Noord-Ieren willen dat niet maar het zou een oplossing zijn.
De beweging in N-I om uiteindelijk deel van Ierland te worden (wat kan via een referendum, zoals voorzien in de G-V akkoorden) zou eigenlijk alles oplossen. Ik had enkele maanden geleden gelezen dat er een poll was die nu een meerderheid aangaf om inderdaad aan te sluiten bij Ierland, maar vind het niet meer terug.

Ik denk dat, gewild of ongewild, de harde brexit voor die oplossing op langere termijn zal zorgen. Eens van N-I af, kunnen de Britten zo vrij zijn van de EU als ze maar willen he. We kunnen dan zelfs een mutueel handelsembargo hebben zonder het minste probleem. Maar met een open grens gaat dat niet.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 februari 2019 om 06:19.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 07:16   #7479
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Het VK zou ook kunnen aansluiten bij Canada als tiende provincie.
Maar dan moeten de Canadezen dat wel willen .
Aangezien de queen officieel nog steeds het staatshoofd is van Canada zal dat geen probleem zijn.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2019, 08:44   #7480
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Aangezien de queen officieel nog steeds het staatshoofd is van Canada zal dat geen probleem zijn.
Van daaruit moet het mogelijk zijn op te rukken naar Australië.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be