Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
3 maart 2004, 13:01 | #1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 73
|
Waarom hebben linkse regimes een sterke leidersfiguur nodig?
|
4 maart 2004, 10:48 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Misschien omdat die zogenaamde 'linkse' regimes eigenlijk niet echt links zijn?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
9 maart 2004, 15:14 | #3 |
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
je sloeg dan ook de nagel op de kop
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
9 maart 2004, 21:29 | #4 |
Burger
Geregistreerd: 3 februari 2004
Berichten: 112
|
Ik denk toch dat er iets meer achter zit dan dat.
Of je nu de linske ideeën en strekkingen verkondigd, of de rechtse, het zal altijd moeten gebeuren vanuit een manipultie naar de mensen toe. Kijk naar Lenin, Hitler, Stalin, Mussolini,... Allen hebben ze het volk naar hun hand gezet door een sterke persoonlijkheid. Ze hebben het vok hun visie verkondigd toen de bevolking in het slob zat en het dus makkelijke slachtoffers waren. Of ze daardoor ook meteen 'kozen' voor een sterke leider is maar zeer de vraag. Alles is immers beter dan in de miserie te moeten blijven zitten. De macht aan één persoon toevertrouwen die hen de hemel op aarde beloofde was in vele gevallen de enige oplossing om een kans op een beter leven te hebben. Allen hebben ze het gewaagd, gegokt en verloren. Zowel langs de linkse als langs de rechtse zijde, omdat ze allen dezelfde (natuurlijke en) menselijke fout maakten. Drang naar meer macht en een grotere status. Heeft links of rechts het "nodig" als dusdanig? Ik dacht van niet. Als een groep mensen een éénzelfde mening verkondigd, hoe links of rechts die ook moge zijn, en ze kunnen afstand nemen van die machtsgeilheid, is er, volgens mij een kans op slagen. Puur hypothetisch overigens natuurlijk. |
10 maart 2004, 11:26 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Het probleem met een goedmenende partij van consequente idealisten is dat zodra dit idealisme een staatsinstelling wordt, ze vatbaar wordt voor net die 'rechtse' trekken, voor demagogen en machtsbelusten. De macht zelf corrumpeerd niet zozeer, maar ze trekt wel corrumpeerbaren aan. En radicaal linkse regimes (waar het hier toch over gaat), zijn net het vatbaarst voor corrumpeerbaren (hoe idealistisch de oorspronkelijke revolutionairen ook), omdat die regimes doorgaans worden geïsoleerd en langs alle kanten aangevallen en geïnfiltreert.
|
10 maart 2004, 18:53 | #6 |
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
schaf die macht, zowel politiek (de staat) als economisch (kapitalisme), dan af
Een maatschapij gebaseerd op communes die federeren met andere communes kunnen de politieke besluitvorming van onderuit naar boven voeren. Op economisch gebied kan net het zelfde met de cooperaties. we hebben geen leiders, partijen, politici of kapitalisten nodig om te weten wat we willen.
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
10 maart 2004, 20:04 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
11 maart 2004, 01:53 | #8 | |
Burger
Geregistreerd: 3 februari 2004
Berichten: 112
|
Citaat:
schaf die macht <-> besluitvorming van onderuit naar boven voeren Weet wat je wil he... Ik bedoel maar: dienen bovenste... Macht he vriendschap |
|
11 maart 2004, 11:33 | #9 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 73
|
Vanaf het punt dat er een leider is, heeft men de macht in pyramidevorm verdeeld en heeft men volgens mij al een semi-kapitalistisch systeem.
Voor je jezelf mee in de strijd gooit, kijk je toch eerst na wat er gezegd wordt, wat er gedaan wordt, en wat er niet gezegd en gedaan wordt. Als de ideologische lijn van een politieke strekking gebaseerd is op wat 1 iemand zegt, is het te benauwd om goed te zijn, niet? |
11 maart 2004, 11:51 | #10 | |
Burger
Geregistreerd: 3 februari 2004
Berichten: 112
|
Citaat:
In de vroegere communistische landen moest je luisteren en zwijgen en bestond de mening van het volk niet. Of: tot wat de klassieke staatsmacht leiden kan... |
|
11 maart 2004, 12:01 | #11 | ||
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
Citaat:
Bij basis democratie van onderuit zit de 'macht' gelijkverdeeld over alle individue.Voor locale gemeenschappelijke belangen word er beslist via de commune (vije associatie van individuen)of op economisch gebied de cooperaties (vrije associatie van werkers), en voor ruimere belangen (grotere regio) worden de communes verenigt in federaties. De uiteindelijke beslissing blijft de verantwoordelijkheid van het individu.
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
||
11 maart 2004, 12:16 | #12 | ||
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
Citaat:
Macht maakt zelfs de beste corrupt, Bakunin heeft daar wel een kort tekstje over geschreven: Citaat:
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
||
11 maart 2004, 17:48 | #13 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
Ik zie niet in hoe 'de kapitalisten' beslissen wat u mag of moet doen hoor?! Citaat:
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
||||
11 maart 2004, 19:04 | #14 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 73
|
Citaat:
Het economisch systeem noemt "markteconomie". De simpele wetten van vraag en aanbod. Het kapitalisme slaat op de overmacht van geld in het economische leven. |
|
11 maart 2004, 19:12 | #15 | |||
Burger
Geregistreerd: 3 februari 2004
Berichten: 112
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Communisme is een mooi iets op papier. In praktijk echter is het gedrocht waarbij mensen onderdrukt werden en werkten tot ze erbij neervielen voor een hongerloon. |
|||
11 maart 2004, 19:55 | #16 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
wat is het verband tussen het economische systeem dat men kapitalisme noemt en een piramidevormig (politiek) stelsel met een leider? Citaat:
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|||
11 maart 2004, 19:59 | #17 | ||
Burger
Geregistreerd: 3 februari 2004
Berichten: 112
|
Citaat:
|
||
25 mei 2004, 14:07 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Binnen een systeem van (vrije) coöperatieven (ik heb het dus niet over het starre bureaucratische plansysteem) komt evenmin niemand vertellen wat gij moet eten en hoeveel. Wat wel zal zijn is dat er een democratische controle is over al te gortige winstvergaring. Om het simpel te zeggen: iedereen mag zelf kiezen welke en hoeveel pistolekes hij mag eten, maar het kan niet zijn dat er ene egoïst is die de hele voorraad in zijn kelder laat rotten terwijl de rest het met twee korstjes moet doen. En dat is wat er nu gebeurt. De verbranding van complete oogsten appels om de prijs op peil te houden is daar een voorbeeld van.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
25 mei 2004, 16:59 | #19 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Datgene dat je aanklaagt, met name het feit dat individuele producenten of consumenten een invloed kunnen uitoefenen op de marktwerking, is zelfs een rechtstreeks gevolg van een gebrek aan concurrentie! Indien er namelijk voldoende kopers en verkopers op een markt aanwezig zijn dan zijn zij allen 'price-takers' en kunnen zij geen invloed uitoefenen.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
26 mei 2004, 09:38 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Dat zou in theorie zo zijn. Het probleem is alleen, dat de markt meestal naar een oligopolie zo niet monopolie neigt: de groteren concurreren eerst de kleintjes weg en nadien kopen ze elkaar op. Men moet al bijna van overheidswege om de X jaar de bevolking aanmanen opnieuw bedrijfjes op te richten om dat tegen te gaan.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |