Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 september 2010, 15:27   #1
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard Manifiesta

Zesduizend mensen waren aanwezig op de eerste uitgave van Manifiesta, het feest van het weekblad Solidair.

Lees hier de hartverwarmende speech van Peter Mertens: http://www.pvda.be/nieuws/artikel/ma...integraal.html
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 19:49   #2
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Zesduizend mensen waren aanwezig op de eerste uitgave van Manifiesta, het feest van het weekblad Solidair.

Lees hier de hartverwarmende speech van Peter Mertens: http://www.pvda.be/nieuws/artikel/ma...integraal.html
Tja genegeerd in de media maar dat heb je als je niet met een Vlaamse leeuw staat te zwaaien.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2010, 20:56   #3
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

't helpt een voorvader te hebben die zijn naam eens heeft vervlaamsd, dan kom je tenminste in aanmerking om toch nog als nazi opgevoerd te worden.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2010, 17:15   #4
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Tja genegeerd in de media maar dat heb je als je niet met een Vlaamse leeuw staat te zwaaien.
In heel de nationale pers wordt er met geen woord gerept over een bijeenkomst van 6000 mensen in Bredene. Wél in het nieuws: in hetzelfde Bredene gaat de gemeente iets doen tegen de hondendrollen.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2010, 09:32   #5
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

een video verslagje van Manifiesta

http://www.pvda.be/nieuws/artikel/vi...anifiesta.html
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2010, 16:55   #6
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Gezelligheidssocialisme is bijna even irritant als bourgeois liberalisme.

Maar eerlijk is eerlijk: liever gezelligheid dan bourgeois.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2010, 17:09   #7
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Gezelligheidssocialisme is bijna even irritant als bourgeois liberalisme.

Maar eerlijk is eerlijk: liever gezelligheid dan bourgeois.
Mooie typering Adrian: gezelligheidssocialisme.

Lekker nostalgisch, bij het strand en lekker weer. Daarbij een speech van Mertens die een geschiedenislesje bevat van strijd in de afgelopen eeuw en die oplossingen geeft die een eeuw geleden ook uitgesproken hadden kunnen zijn. Zo wordt het gezellig ouderwets.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2010, 17:12   #8
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
In heel de nationale pers wordt er met geen woord gerept over een bijeenkomst van 6000 mensen in Bredene. Wél in het nieuws: in hetzelfde Bredene gaat de gemeente iets doen tegen de hondendrollen.
Het zal wss niet interessant genoeg geweest zijn.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2010, 17:21   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Inno Bekijk bericht
Het zal wss niet interessant genoeg geweest zijn.
Men kan wel uitgebreid verslag geven wanneer dertig mensen ergens onnozel doen, dus dan zal zesduizend mensen wel vrij relevant zijn, niet?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2010, 08:58   #10
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Men kan wel uitgebreid verslag geven wanneer dertig mensen ergens onnozel doen, dus dan zal zesduizend mensen wel vrij relevant zijn, niet?
Dat is zeker waar. Als ergens zesduizend mensen naar een popconcert gaan, wordt daar ook verslag van gedaan.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2010, 11:50   #11
groenzwarte commie
Burger
 
groenzwarte commie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Mooie typering Adrian: gezelligheidssocialisme.

Lekker nostalgisch, bij het strand en lekker weer. Daarbij een speech van Mertens die een geschiedenislesje bevat van strijd in de afgelopen eeuw en die oplossingen geeft die een eeuw geleden ook uitgesproken hadden kunnen zijn. Zo wordt het gezellig ouderwets.
Het was dan ook aangekondigd als maniFIESTA. Een links FEEST met andere woorden, zoals Fête de l'humanité in Frankrijk, maar waar er tegelijk plaats is voor wat speeches, conferenties, stands,...

Ik weet wel dat een 'echte' socialist, een 'echte' revolutionair uiteraard 24/24 en 7/7 politieke strijd moet leveren en dat die 6000 gezelligheidssocialisten (waaronder mezelf) in Bredene nog niet aan de enkels komen van die echte strijdbare revolutionaire helden. Ik zal dan ook nadenken over een grondige zelfkritiek en hopelijk de rest van mijn leven wel revolutionair relevante activiteiten bijwonen. 'k Zal al maar beginnen met de voetbalmatch van deze avond op het Lisp te schrappen, stel je voor dat ik ook daar als gezelligheidssocialist mijn tijd ga verdoen...

On topic: Ik vond Manifiesta - ondanks het rampweer en de bijkomende problemen - zeer geslaagd. Chapeau voor de improvisatie de dag zelf van de organisatie om er toch nog een geslaagde dag van te maken. Hopelijk tot volgend jaar, dan wel met stevigere tenten .
__________________
<img src=http://home.scarlet.be/~vanderb1/ub05/afbeeldingen/index_01.gif border=0 alt= />
groenzwarte commie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2010, 11:58   #12
MatthiasL
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 56
Standaard

Ik heb me er goed geamuseerd, veel bekend volk tegengekomen, en ondanks het stormweer vond ik het goed georganiseerd. Er was vooral erg veel volk natuurlijk. Groen kan niet zoveel mensen mobiliseren.

Maar er waren toch een aantal elementen die me eraan herinnerden waarom ik geen lid van de pvda wil worden. Er waren een tien tot vijftiental stands van politieke organisaties, nagenoeg uitsluitend marxistisch-leninistische groepen met op zijn minst bedenkelijk materiaal. Op minstens vier stands werd propaganda gemaakt voor Noord-korea. Je vond op de verschillende stands samen meer boekjes en brochures van Kim Il Sung dan van marx, engels en lenin samen! Laat staan dat je er überhaupt materiaal vond dat wat meer actualiteitswaarde heeft.
In zijn boekvoorstelling vertelde Dominico Losurdo dat China nog altijd communistisch is omdat de KP er nog altijd de macht heeft. Niet te geloven, niet enkel de blindheid tov de realiteit, maar ook het criterium op zich: een land is communistisch als de KP er aan de macht is? Is er nu niemand die een beetje interessanter of actueler is die je kunt uitnodigen op een evenement als Manifiesta? Valt er nu niets interessanter te zeggen over socialisme vandaag?
Dat lijken misschien details, maar aangezien er (mede door het stormweer) zo weinig inhoud was op Manifiesta, is dat wel wat blijft hangen, spijtig genoeg. Ik zag veel positieve dingen in de 'vernieuwing' van de pvda, maar als ik dit zie, vraag ik me toch af hoe ver die gaat, en wat ze nu eigenlijk inhoudt. Een balans van de twintigste eeuw is er nog altijd niet, mensen als Losurdo doen niet anders dan de apologie schrijven van het 20ste eeuwse communisme. In het licht daarvan vond ik de - wellicht goedbedoelde - nieuwe slogan van de PVDA 'Wij zijn één' bijzonder ongelukkig gekozen. Na de confrontatie met al het Kim Il Sung-materiaal deed die slogan wel bijzonder proto-totalitair aan. Hopelijk volgende keer meer (degelijke) inhoud en meer openheid.
MatthiasL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2010, 16:49   #13
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MatthiasL Bekijk bericht
In zijn boekvoorstelling vertelde Dominico Losurdo dat China nog altijd communistisch is omdat de KP er nog altijd de macht heeft. Niet te geloven, niet enkel de blindheid tov de realiteit, maar ook het criterium op zich: een land is communistisch als de KP er aan de macht is? Is er nu niemand die een beetje interessanter of actueler is die je kunt uitnodigen op een evenement als Manifiesta? Valt er nu niets interessanter te zeggen over socialisme vandaag?
Ik was er niet bij. Eigenlijk heb ik weinig recht van spreken. Maar ik had wel zo'n nostalgisch, weinig actueel gevoel naar aanleiding van de speech van P. Mertens.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Daarbij een speech van Mertens die een geschiedenislesje bevat van strijd in de afgelopen eeuw en die oplossingen geeft die een eeuw geleden ook uitgesproken hadden kunnen zijn. Zo wordt het gezellig ouderwets.
Dat het gezellig was, meer, dat er zelfs een feest was, vind ik geweldig.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie Bekijk bericht
Het was dan ook aangekondigd als maniFIESTA. Een links FEEST met andere woorden, zoals Fête de l'humanité in Frankrijk, maar waar er tegelijk plaats is voor wat speeches, conferenties, stands,...
Maar ik verwacht misschien te veel. Niet alleen een feest, niet alleen een herdenking van de roemruchte historie, maar ik verwacht in een lezing of speech ook een heldere analyse van de huidige situatie en het aanduiden van de mogelijkheden om effectief te ageren.

Over Noord-Koreaanse boekenstands kommer ik niet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MathiasL
Maar er waren toch een aantal elementen die me eraan herinnerden waarom ik geen lid van de pvda wil worden. Er waren een tien tot vijftiental stands van politieke organisaties, nagenoeg uitsluitend marxistisch-leninistische groepen met op zijn minst bedenkelijk materiaal. Op minstens vier stands werd propaganda gemaakt voor Noord-korea. Je vond op de verschillende stands samen meer boekjes en brochures van Kim Il Sung dan van marx, engels en lenin samen!
Dat heeft zelfs iets heel bijzonders, heeft binnenkort wellicht antiquarische waarde. Het waren tenslotte geen PVDA-stands.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2010, 08:58   #14
groenzwarte commie
Burger
 
groenzwarte commie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MatthiasL Bekijk bericht
Ik heb me er goed geamuseerd, veel bekend volk tegengekomen, en ondanks het stormweer vond ik het goed georganiseerd. Er was vooral erg veel volk natuurlijk. Groen kan niet zoveel mensen mobiliseren.

Maar er waren toch een aantal elementen die me eraan herinnerden waarom ik geen lid van de pvda wil worden. Er waren een tien tot vijftiental stands van politieke organisaties, nagenoeg uitsluitend marxistisch-leninistische groepen met op zijn minst bedenkelijk materiaal. Op minstens vier stands werd propaganda gemaakt voor Noord-korea. Je vond op de verschillende stands samen meer boekjes en brochures van Kim Il Sung dan van marx, engels en lenin samen! Laat staan dat je er überhaupt materiaal vond dat wat meer actualiteitswaarde heeft.
In zijn boekvoorstelling vertelde Dominico Losurdo dat China nog altijd communistisch is omdat de KP er nog altijd de macht heeft. Niet te geloven, niet enkel de blindheid tov de realiteit, maar ook het criterium op zich: een land is communistisch als de KP er aan de macht is? Is er nu niemand die een beetje interessanter of actueler is die je kunt uitnodigen op een evenement als Manifiesta? Valt er nu niets interessanter te zeggen over socialisme vandaag?
Dat lijken misschien details, maar aangezien er (mede door het stormweer) zo weinig inhoud was op Manifiesta, is dat wel wat blijft hangen, spijtig genoeg. Ik zag veel positieve dingen in de 'vernieuwing' van de pvda, maar als ik dit zie, vraag ik me toch af hoe ver die gaat, en wat ze nu eigenlijk inhoudt. Een balans van de twintigste eeuw is er nog altijd niet, mensen als Losurdo doen niet anders dan de apologie schrijven van het 20ste eeuwse communisme. In het licht daarvan vond ik de - wellicht goedbedoelde - nieuwe slogan van de PVDA 'Wij zijn één' bijzonder ongelukkig gekozen. Na de confrontatie met al het Kim Il Sung-materiaal deed die slogan wel bijzonder proto-totalitair aan. Hopelijk volgende keer meer (degelijke) inhoud en meer openheid.
Ik voelde mij ook niet bepaald gemakkelijk tussen die stands die de Grote Leiders (de Il's, Mao, Stalin,...) verheerlijkten. Waren echter geen PVDA-stands, maar stands van hun 'zusterpartijen' uit andere landen die ze uitgenodigd hadden, die zoals we weten niet bepaald een partijvernieuwing hebben doorgevoerd.
Je hebt natuurlijk wel gelijk (komt ook in andere topics aan bod) dat men vanuit de PVDA daarover geen duidelijke standpunten inneemt. Wat vrienden binnen de partij mij daarover vertellen is dat ze dat nu niet kunnen maken, enerzijds omwille van de mensen die die partij hebben opgericht en nog steeds in deze ideologie geschoold zijn, anderzijds om een scheuring te vermijden. Zijzelf noemen deze thema's 'niet relevant voor vandaag'. Toch kunnen ze met deze uitleg ook mij niet overtuigen en blijft dit ook voor mij één van de voornaamste (zoniet de voornaamste) reden om niet aan te sluiten...
__________________
<img src=http://home.scarlet.be/~vanderb1/ub05/afbeeldingen/index_01.gif border=0 alt= />
groenzwarte commie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2010, 13:02   #15
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Wat voor mij de essentie is: kan iemand mij een concreet voorbeeld geven van, zeg de voorbije twee jaar, van een pvda-standpunt dat 'niet democratisch' , 'stalinistisch' ... zou zijn of dat zou bewijzen dat de pvda een maatschappij voor ogen heeft die een copie is van Noord Korea of een oost europees land ?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2010, 13:06   #16
MatthiasL
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 56
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Wat voor mij de essentie is: kan iemand mij een concreet voorbeeld geven van, zeg de voorbije twee jaar, van een pvda-standpunt dat 'niet democratisch' , 'stalinistisch' ... zou zijn of dat zou bewijzen dat de pvda een maatschappij voor ogen heeft die een copie is van Noord Korea of een oost europees land ?
Je hebt gelijk, Vavli. Maar het probleem is dat de PVDA eigenlijk helemaal niets zegt over welke maatschappij ze wil. Niets over wat er eventueel mis is gelopen in de Soviet-Unie. Niets over hoe een andere maatschappij er zou kunnen uitzien. De oubolligheid van Kim Il Sung was er nog op Manifiesta, maar er was niets nieuws dat er naast stond, en dat kan uitdrukken waar de PVDA dan echt voor staat. Vind je dat niet problematisch?
MatthiasL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2010, 15:06   #17
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Het volgende congres van de pvda zal gaan over het socialisme en wat we op de lange termijn willen. Daarnaast gaat het er volgens mij nu echter vooral om om een linkse partij echt op de kaart te zetten en daarvoor moeten we nu in de eerste plaats heel concrete thema's aankaarten en vele duizenden nieuwe mensen organiseren en politiek vormen.
Stellen dat er niets is waar de pvda voor staat, vind ik toch wel heel kort door de bocht: we hebben een heel pakket concrete eisen en voorstellen waar we nu campagne mee voeren: inzake gezondheid stellen we het kiwimodel voor; er is een werkgroep democratisch onderwijs met heel concrete voorstelllen voor die sector; we eisen een miljonairstaks en hebben heel concrete voorstellen hoe dat geld moet worden aangewend, we eisen een mottenballentaks voor de energiesector en 6 ipv 21% BTW op energie, de advocaten hebben concrete voorstellen ivm democratische rechten en op Manifiesta was er een nieuwe brochure die weerwerk wil bieden tegen het taalextremisme. Het boek "Op mensenmaat", de congresdocumenten van het 8 ste congres, ... geven aan dat we ijveren voor een socialistische maatschappij maar we stellen ook dat we geen blauwdruk hebben hoe zo'n maatschappij er in detail moet uitzien: dat moeten wij als partij niet gaan bepalen: dat moet gebeuren door alle mensen er maximaal bij te betrekken via participatieve democratie. maar het is wel duidelijk dat we voor een samenleving zijn zonder econ uitbuiting van de ene door de andere mens en zonder roofbouw op de natuur. Maar hoe dan ook: een socialistische revolutie saat voorlopig niet op de agenda. Waar het nu vooral op aan komt is een linkse massapartij opbouwen waarbij we concrete overwinningen (binnnen het systeem) realiseren en linkse thema's op de politieke agenda plaatsen.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2010, 15:31   #18
MatthiasL
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 56
Standaard

Dat is allemaal waar en interessant, Vavli. Maar je kunt toch niet blind blijven voor wat in de 20ste eeuw gebeurd is? Je kunt zeker mensen winnen voor een links perspectief door te werken rond concrete actiepunten hier en nu, en ik geef toe dat dat zelfs het belangrijkste is. Maar ik denk dat de associaties met het 20ste eeuwse communisme nog altijd héél sterk zijn, en dat dat een obstakel is dat de PVDA zal moeten overwinnen als de partij echt wil doorbreken. Ik ben héél benieuwd naar de restultaten van jullie congresdiscussie. Moest het je interesseren: ik heb zelf een boekje geschreven over hoe je socialisme vandaag kan herdenken (Socialisme en Democratie in de 21ste eeuw), 't is maar een suggestie.
MatthiasL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2010, 15:45   #19
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Het volgende congres van de pvda zal gaan over het socialisme en wat we op de lange termijn willen.
lieve hemel , wat hebt ge allemaal intussentijd dan gedaan ?
jogo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2010, 20:55   #20
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Het volgende congres van de pvda zal gaan over het socialisme en wat we op de lange termijn willen. Daarnaast gaat het er volgens mij nu echter vooral om om een linkse partij echt op de kaart te zetten en daarvoor moeten we nu in de eerste plaats heel concrete thema's aankaarten en vele duizenden nieuwe mensen organiseren en politiek vormen.
Stellen dat er niets is waar de pvda voor staat, vind ik toch wel heel kort door de bocht: we hebben een heel pakket concrete eisen en voorstellen waar we nu campagne mee voeren: inzake gezondheid stellen we het kiwimodel voor; er is een werkgroep democratisch onderwijs met heel concrete voorstelllen voor die sector; we eisen een miljonairstaks en hebben heel concrete voorstellen hoe dat geld moet worden aangewend, we eisen een mottenballentaks voor de energiesector en 6 ipv 21% BTW op energie, de advocaten hebben concrete voorstellen ivm democratische rechten en op Manifiesta was er een nieuwe brochure die weerwerk wil bieden tegen het taalextremisme. Het boek "Op mensenmaat", de congresdocumenten van het 8 ste congres, ... geven aan dat we ijveren voor een socialistische maatschappij maar we stellen ook dat we geen blauwdruk hebben hoe zo'n maatschappij er in detail moet uitzien: dat moeten wij als partij niet gaan bepalen: dat moet gebeuren door alle mensen er maximaal bij te betrekken via participatieve democratie. maar het is wel duidelijk dat we voor een samenleving zijn zonder econ uitbuiting van de ene door de andere mens en zonder roofbouw op de natuur. Maar hoe dan ook: een socialistische revolutie saat voorlopig niet op de agenda. Waar het nu vooral op aan komt is een linkse massapartij opbouwen waarbij we concrete overwinningen (binnnen het systeem) realiseren en linkse thema's op de politieke agenda plaatsen.
Een partij als de SP in Nederland? Als dat de bedoeling is, is er nog perspectief.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be