De Duitstalige Belziek, een kleine maar venijnige angel

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Veel West-Vlamingen brengen hun vakantie door in de Belgische provincie Luxemburg (en zelfs in het Groothertogdom Luxemburg) of investeren er als ondernemer.

[grapje]
het investeren zal wel vooral in het Grootherdogdom zijn[/grapje]

[Dimitri]

Tja, toch weer het dilemma van de Kust en de Bossen. Mensen die aan de kust wonen missen de bossen, mensen die in de bossen wonen missen de kust. Maar denk je niet dat de provincie Luxemburg, als het de kans krijgt, eerder voor het welvarende Groothertogdom kiest dan voor het arme Wallonië. Het zou logisch zijn als de twee Luxemburgen weer herenigd zouden worden.

Luxemburg wijkt trouwens heel erg af van de rest van Wallonië. Het heeft weinig industrie en is net als het Groothertogdom veel eerder op landbouw en toerisme (dienstverlening) gericht, het is dunbevolkt, politiek is het net als het Groothertogdom christen-democratisch, terwijl Wallonië socialistisch is, enz.

Misschien zouden Nederland/Vlaanderen en Luxemburg dan een nieuw samenwerkingsverband kunnen beginnen. De 'Koning der Nederlanden' was vroeger immers ook 'Groothertog van Luxemburg'. Nederland en Luxemburg hebben een hele hechte band met elkaar.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Tja, toch weer het dilemma van de Kust en de Bossen. Mensen die aan de kust wonen missen de bossen, mensen die in de bossen wonen missen de kust.

Zal wel zo zijn.
Persoonlijk vind ik de provincie Luxemburg één van de mooiste provincies van Belgie. Wat natuur betreft doet geen enkele provincie beter!
(btw: de provincie luxemburg is al groter dan het groothertogdom luxemburg...)

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Luxemburg wijkt trouwens heel erg af van de rest van Wallonië. Het heeft weinig industrie en is net als het Groothertogdom veel eerder op landbouw en toerisme (dienstverlening) gericht, het is dunbevolkt, politiek is het net als het Groothertogdom christen-democratisch, terwijl Wallonië socialistisch is, enz.

Dat is iets dat ik kan bevestigen uit persoonlijke contacten ginds. De Luxemburgers voelen zich misschien wel Belg, maar zeker geen Waal, en bij het uiteenvallen van België is de kans reëel dat ze zich wel eens zouden kunnen aansluiten bij het Groothertogdom. Nu al gaat de helft van Luxemburg werken (en vooral tanken) in het groothertogdom.

Een scenario als dit lijkt me dus niet overdreven:



Dat Wallonië zonder de zich ontwikkelende Luxemburgse provincie (nu nog arm, maar ontwikkelt wel razendsnel) die de PS-staat ontvluchtte zou kunnen voortbestaan, is twijfelachtig. Het rattachisme zal dus in dat geval zeer reëel zijn:

[Dimitri]

Misschien kun je beter alleen een verwijzing naar die kaarten zetten, want ze zijn een tikkeltje aan de brede kant...

Ik vind het overigens niet helemaal realistisch, want Duitstalig België zal toch echt niet met Wallonië mee naar Frankrijk gaan, en ook geen deel gaan uitmaken van een evt. onafhankelijk Wallonië.

Duitstalig België zal misschien eerder naar Luxemburg of Duitsland gaan, het noordelijk deel wellicht naar Limburg.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

drieledigheid VL-FR-DU

Is dat een oplossing voor Brussel?

[Patriot!]

Luxemburg is inderdaad een prachtige Belgische provincie, en moet volgens mij de kans krijgen zich maximaal te ontwikkelen, zónder het Waalse Gewest.
In een Unitaire Staat met gemeenschappen, provinciale decentralisatie en zonder gewesten is dat prefect mogelijk.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Misschien kun je beter alleen een verwijzing naar die kaarten zetten, want ze zijn een tikkeltje aan de brede kant...

Ik vind het overigens niet helemaal realistisch, want Duitstalig België zal toch echt niet met Wallonië mee naar Frankrijk gaan, en ook geen deel gaan uitmaken van een evt. onafhankelijk Wallonië.

Duitstalig België zal misschien eerder naar Luxemburg of Duitsland gaan, het noordelijk deel wellicht naar Limburg.

En dan is het nog maar de vraag of de Limburgers bij Vlaanderen zullen willen blijven, want ook Vlaanderen zou wel eens uiteen kunnen vallen. Dus misschien toch maar een Benelux-federatie met provincies als nieuwe gewesten?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Luxemburg is inderdaad een prachtige Belgische provincie, en moet volgens mij de kans krijgen zich maximaal te ontwikkelen, zónder het Waalse Gewest.
In een Unitaire Staat met gemeenschappen, provinciale decentralisatie en zonder gewesten is dat prefect mogelijk.

Of: maak van de provincies de nieuwe gewesten.

[Patriot!]

DE gewesten hebben al veel te veel bevoegdheden die best federaal waren gebleven.
Bijvoorbeeld Landbouw, Buitenlandse Handel, etc, etc...

Vindt U dat West-Vlaanderen bv een eigen landbouwbeleid zou moeten hebben?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En dan is het nog maar de vraag of de Limburgers bij Vlaanderen zullen willen blijven, want ook Vlaanderen zou wel eens uiteen kunnen vallen. Dus misschien toch maar een Benelux-federatie met provincies als nieuwe gewesten?

Nee, want dat zullen de meeste Nederlanders, waaronder ik, echt niet steunen.
Ik ga uit van een vereniging van Vlaanderen en Nederland (inderdaad heel spannend, Zeno ), waarbij de Limburgen ook herenigd worden. Van een Vlaams en Nederlands Limburg is dan toch geen sprake meer, dus zie ik geen probleem.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, want dat zullen de meeste Nederlanders, waaronder ik, echt niet steunen.
Ik ga uit van een vereniging van Vlaanderen en Nederland (inderdaad heel spannend, Zeno ), waarbij de Limburgen ook herenigd worden. Van een Vlaams en Nederlands Limburg is dan toch geen sprake meer, dus zie ik geen probleem.

En wat als Limburgers liever Duits dan Nederlands als standaardtaal zouden gebruiken? En wat als Belgische Limburgers met de Duitstalige Belgen (waarvan er velen Limburgs of Luxemburgs spreken) verder willen doen? Misschien komt het dan eerder tot een Limburgs-Duitstalige-Luxemburgse unie met Duits als standaardtaal en Limburgs, Luxemburgs en Frans als streektalen?

[Patriot!]

En wat als de rest van 'Vlaanderen' Limburg in de Vlaamse deelstaat binnen Nederland wil houden?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En wat als Limburgers liever Duits dan Nederlands als standaardtaal zouden gebruiken?

Geloof me, dat willen ze niet. Zeg tegen een Limburger dat hij Duits spreekt en je hebt ruzie. Duits in Limburg is uitgesloten.

En wat als Belgische Limburgers met de Duitstalige Belgen (waarvan er velen Limburgs of Luxemburgs spreken) verder willen doen?

De Duitstaligen moeten maar uitmaken wat ze willen. Persoonlijk lijkt het me logisch dat de Duitstaligen zich bij Luxemburg voegen, maar de precieze grens tussen Limburg en Luxemburg moet door de bevolking zelf bepaald worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

En wat als de rest van 'Vlaanderen' Limburg in de Vlaamse deelstaat binnen Nederland wil houden?

Ja, hoor eens, hebben we het nu over provinciale deelstaten of alleen een Vlaamse en een Nederlandse deelstaat?!

[Patriot!]

Kijk, als Vlaanderen onafhankelijk wordt, krijgen we uiteraard Vlaams-nationalistische leiders. Die zullen Vlaanderen als één en ondeelbaar beschouwen, en wel een confederatie met Nederland aanvaarden, maar geen annexatie of, federalisatie op basis van provincies.

Een Benelux federatie is mijn ogen wel mogelijk (maar niet wenselijk).

[Dimitri]

De logica ontgaat mij eerlijk gezegd. Maar goed, bij twee deelstaten zal de hereniging van Limburg misschien moeten wachten, tenzij heel Limburg Nederlands of Vlaams wordt.

[Knuppel]

Doomy schreef:

En wat als Limburgers liever Duits dan Nederlands als standaardtaal zouden gebruiken?

Dimitri schreef:

Geloof me, dat willen ze niet. Zeg tegen een Limburger dat hij Duits spreekt en je hebt ruzie. Duits in Limburg is uitgesloten.

Reken maar!
Ik ben Limburger. Mijn dialect is het Limburgs maar ik ben Nederlandstalig en hoor bij Vlaanderen!

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, want dat zullen de meeste Nederlanders, waaronder ik, echt niet steunen.
Ik ga uit van een vereniging van Vlaanderen en Nederland (inderdaad heel spannend, Zeno ), waarbij de Limburgen ook herenigd worden. Van een Vlaams en Nederlands Limburg is dan toch geen sprake meer, dus zie ik geen probleem.

En als nu eens uit een referendum zou blijken dat de Belgen in noord en zuid bij elkaar willen blijven omdat ze hun boergondische levenswijze gemeen hebben, graag bij elkaar op vakantie gaan, en de Nederlanders maar krenterige droogstoppels vinden? Trouwens, de Walen kunnen zowel de Vlamingen en de Nederlanders leren om van het leven te genieten. Waalse levenslust en Nederlandse efficiëntie kombineren kan een mooi resultaat opleveren. De Vlamingen fungeren daarbij dan als brug tussen de twee.

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Een Benelux federatie is mijn ogen wel mogelijk (maar niet wenselijk).

Misschien eens een paar mogelijke voordelen van een Benelux-federatie opsommen?:

*) Zowel belgicisten, orangisten, groot-nederlanders, flaminganten, walliganten en provincialisten zouden -mits enige zin voor kompromis- er een aantal zaken in kunnen vinden die hen aanstaan en waarmee ze zouden kunnen leven.

*) De sociale zekerheid en de openbare gezondheidszorg zou met 27 miljoen inwoners een steviger financiële basis hebben, en men kan leren van elkaars suksessen en mislukkingen.

*) De Nederlanders leren de Belgen met geld omgaan, en Belgen leren op hun beurt de Nederlanders wat meer van het leven te genieten.

*) De Belgen leren de Nederlanders bier brouwen, chokolade maken, lekker eten maken, van het leven genieten, een goede gezondheidszorg uitbouwen, enz. De Nederlanders leren dan op hun beurt de Belgen dijken bouwen, kaas maken, goed beheer, enz.

*) De Nederlanders hebben dan binnen de eigen landsgrenzen weer bosrijke gebieden (de Waalse Ardennen en het Groothertogdom Luxemburg).

*) Nederlanders en Belgen hebben dan binnen hun grenzen een belastingsparadijs (het Groothertogdom Luxemburg).

*) Als de zeespiegel door het broeikaseffekt stijgt kunnen de Nederlanders en Vlamingen nog vluchten naar het hoger gelegen Wallonië en Groothertogdom Luxemburg zonder hun eigen land te moeten verlaten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Een scenario als dit lijkt me dus niet overdreven:

Schaam u diep!

De Duitstalige gemeenten hebt u zomaar bij Wallonië gevoegd en op de tweede tekening bij Frankrijk.

En wat het zuid-westen van de Belgische provincie Luxemburg plotseling bij het Groothertogdom komt doen is me ook niet duidelijk. Heel de Gaumais voelt niets voor het Groothertogdom, maar voelt zich in en in Frans. Weet u soms niet dat bij alle officiële plechtigheden in de Gaumaisstreek (Virton en omstreken) men eerst de Brabançonne speelt gevolgd door de Marseillaise? In 1830 scheidde de streek zich af van het Koninkrijk der Nederlanden n.a.v. de schermutselingen te Brussel en... riep haar eenheid van Frankrijk uit. Op het stadhuis werd daarna de Franse vlag gehesen. In 1834 gebeurde een opstand waarbij men de Belgische vlag van het stadhuis haalde en weer de Franse vlag hees en eens te meer de aanhankelijkheid aan Frankrijk proclameerde.

Slechts de streek rond Aarlen voelt iets voor het Groothertogdom; al de rest van Luxemburgs voelt er niets voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En wat als Limburgers liever Duits dan Nederlands als standaardtaal zouden gebruiken? En wat als Belgische Limburgers met de Duitstalige Belgen (waarvan er velen Limburgs of Luxemburgs spreken) verder willen doen? Misschien komt het dan eerder tot een Limburgs-Duitstalige-Luxemburgse unie met Duits als standaardtaal en Limburgs, Luxemburgs en Frans als streektalen?

Luchtkastelen bouwen, anders kan ik dit alles echt niet omschrijven. Ooit één Limburger (in Vlaanderen of Nederlander) gevraagd of hij niet liever het Duits als cultuurtaal zou willen gebruiken?

Het Eupens, dat taalkundig wel een Oost-Limburgs dialect is, wordt door de sprekers ervan niet als Nederlands ervaren maar als een Duits dialect. Onder invloed van de cultuurtaal is het dialect trouwens verduits, zoals de Limburgse dialecten in Vlaanderen en Nederlanden vernederlandst zijn. De afstand is sedert enkele tientallen jaren groter geworden.