Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juni 2015, 05:24   #1
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard Flaminganten veroorzaakten zwaarste crisis in de geschiedenis

Flaminganten veroorzaakten zwaarste crisis in de geschiedenis.

Zij waren immers vragende partij voor het institutionele landschap zoals we het nu de dag van vandaag kennen.

Wat kost het Federalisme eigenlijk ?
http://www.unionbelge.be/wp-content/...sme%202009.pdf



De vraag zou terecht kunnen luiden:
Waren we niet beter en goedkoper af zonder al die extra Regeringen en alles wat daarmee verbonden is ?

Er wordt dus maar gezaagd over Transfers, maar wie heeft de Transfers veroorzaakt ?
Zijn de Transfers het gevolg van het Federalisme ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 06:30   #2
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Flaminganten veroorzaakten zwaarste crisis in de geschiedenis.

Zij waren immers vragende partij voor het institutionele landschap zoals we het nu de dag van vandaag kennen.
Je zou moeten weten dat het de Franstaligen zijn die een federale staat wilden nadat Gaston Eyskens de unitaire staat een wat correcter budget wilde geven, he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 06:47   #3
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Het is nu toch wel erg naïef om nog te hopen dat de evolutie omgedraaid zal kunnen geraken. Omgedraaid van de richting zelfstandig Vlaanderen naar de richting terug centralistisch b.

Ziet er iemand ooit Joegoslavië terug komen ?

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 06:52   #4
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
De vraag zou terecht kunnen luiden:
Waren we niet beter en goedkoper af zonder al die extra Regeringen en alles wat daarmee verbonden is ?
Ja, ik stel voor dat we inderdaad alles afschaffen "dat daarmee verbonden is". Alle parlementen. Alle vormen van democratie.

Leve Henri I, de nieuwe dictator!

Dictatuur is immers veel goedkoper. Eén sterkte man, één beperkte technocratische regering, geen parlement.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 06:53   #5
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Er wordt dus maar gezaagd over Transfers, maar wie heeft de Transfers veroorzaakt ?
Zijn de Transfers het gevolg van het Federalisme ?
Neen, wel van de zogenaamde wafelijzerpolitiek in unitaire tijden. Daar is toen een grote staatsschuld ontstaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 07:46   #6
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het is nu toch wel erg naïef om nog te hopen dat de evolutie omgedraaid zal kunnen geraken. Omgedraaid van de richting zelfstandig Vlaanderen naar de richting terug centralistisch b.
Ziet er iemand ooit Joegoslavië terug komen ?
Bedoel je nu dat je het huidige bestaande Belgenland vergelijkt met het huidige niet bestaande Yougoslavia?
Straks nog met Belgisch-Kongo.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 08:20   #7
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Bedoel je nu dat je het huidige bestaande Belgenland vergelijkt met het huidige niet bestaande Yougoslavia?
Straks nog met Belgisch-Kongo.
Leg me geen woorden in de mond, die ik niet op mijn toetsenbord getikt heb.

Ik heb enkel een vraag gesteld: ziet iemand het onder Tito zo bejubelde Joegoslavië terug komen ?

Ik kan nog andere vragen stellen:
ziet iemand in Spanje een afbouw van de verschillende vormen van interne verzelfstandiging van autonome provincies of gebieden ? De Catalanen hebben een eigen politiedienst. De Mossos. Zie je die opgenomen worden door de Spaanse guardia civil ? Zie je de bevoegdheden van de Baskische regering verminderen?
Ziet iemand de heropstanding van Tsjechoslovakije ?

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 08:28   #8
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

ik denk niet dat je veel flaminganten gaat vinden die de huidige ondoorzichtige, inefficiënte staatindeling wou. Zeker niet deze 6e staatshervorming is het toppunt van "hoe maak ik een slechte situatie nog slechter".

en oja, de gewesten zijn er gekomen omdat de Walen dat wilden.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 09:07   #9
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Leg me geen woorden in de mond, die ik niet op mijn toetsenbord getikt heb.

Ik heb enkel een vraag gesteld: ziet iemand het onder Tito zo bejubelde Joegoslavië terug komen ?

Ik kan nog andere vragen stellen:
ziet iemand in Spanje een afbouw van de verschillende vormen van interne verzelfstandiging van autonome provincies of gebieden ? De Catalanen hebben een eigen politiedienst. De Mossos. Zie je die opgenomen worden door de Spaanse guardia civil ? Zie je de bevoegdheden van de Baskische regering verminderen?
Ziet iemand de heropstanding van Tsjechoslovakije ?
Mijn no nonsens mening dan: ik zie net zo min landen als Yougoslavia terug komen als ik Belgie/Belgique/Belgien zie verdwijnen. Beiden zijn utopisch.
Duidelijk genoeg nu, hoop ik.
(K.I.S.S. principe werkt het beste; als indirect bewijs: het omgekeerde ervan, de E.U. blijkt niet degelijk te werken.)
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 09:12   #10
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Flaminganten veroorzaakten zwaarste crisis in de geschiedenis.

Zij waren immers vragende partij voor het institutionele landschap zoals we het nu de dag van vandaag kennen.

Wat kost het Federalisme eigenlijk ?
http://www.unionbelge.be/wp-content/...sme%202009.pdf



De vraag zou terecht kunnen luiden:
Waren we niet beter en goedkoper af zonder al die extra Regeringen en alles wat daarmee verbonden is ?

Er wordt dus maar gezaagd over Transfers, maar wie heeft de Transfers veroorzaakt ?
Zijn de Transfers het gevolg van het Federalisme ?
Totaal omgekeerde redenering die alleen gevoerd kan worden door mensen die nog natte dromen krijgen over een ééntalig Frans Belgique, zoals in 1830 de oorspronkelijke bedoeling was.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 24 juni 2015 om 09:12.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 09:53   #11
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Waren we niet beter en goedkoper af zonder al die extra Regeringen en alles wat daarmee verbonden is ?
De Vlamingen hebben één regering voor het Vlaamse Gewest én de Vlaamse Gemeenschap.

De franstaligen hebben er vier(brussel, franstalige gemeenschap, waals gewest, duitse gemeenschap)

Wie heeft daarvoor gezorgd denk je?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 11:16   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Mijn no nonsens mening dan: ik zie net zo min landen als Yougoslavia terug komen als ik Belgie/Belgique/Belgien zie verdwijnen. Beiden zijn utopisch.
Duidelijk genoeg nu, hoop ik.
(K.I.S.S. principe werkt het beste; als indirect bewijs: het omgekeerde ervan, de E.U. blijkt niet degelijk te werken.)
Had er iemand in de jaren zeventig en zelfs beginjaren tachtig kunnen denken dat de Muur zou vallen en dat heel wat landen binnen de Sovjetunie hun eigen weg zouden gaan?

Heel weinig.

Ik zie niet in waarom er plotseling op wereldvlak een eeuwigheidswaarde gegeven zou worden aan een staat. België, het eeuwige België. Als er nu één constante is in de geschiedenis, is juist dat staten kunnen verdwijnen, omgevormd kunnen worden tot een heel ander staatsbestel of nog een andere transformatie ondergaan. België vormt daar heus geen uitzondering op.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 12:37   #13
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
De Vlamingen hebben één regering voor het Vlaamse Gewest én de Vlaamse Gemeenschap.

De Franstaligen hebben er vier(Brussel, Franstalige gemeenschap, Waals gewest, Duitse gemeenschap)

Wie heeft daarvoor gezorgd denk je?
Niet waar. Ge vertelt zever.

De Franstaligen hebben een gewestregering en een gemeenschapsregering.

Brusselse regering is tweetalig.

Duitse gewestregering is Duitstalig.

Laatst gewijzigd door pajoske : 24 juni 2015 om 12:38.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 12:41   #14
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

zwaarste crisis in de geschiedenis ...


k zou die woorden precies voor andere historische gebeurtenissen houden
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 12:47   #15
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Had er iemand in de jaren zeventig en zelfs beginjaren tachtig kunnen denken dat de Muur zou vallen en dat heel wat landen binnen de Sovjetunie hun eigen weg zouden gaan?

Heel weinig.

Ik zie niet in waarom er plotseling op wereldvlak een eeuwigheidswaarde gegeven zou worden aan een staat. België, het eeuwige België. Als er nu één constante is in de geschiedenis, is juist dat staten kunnen verdwijnen, omgevormd kunnen worden tot een heel ander staatsbestel of nog een andere transformatie ondergaan. België vormt daar heus geen uitzondering op.
Vraag de opinie van uw medeburgers boven en onder de taalgrens, view aandachtig de reportage en accepteer de realiteit:
Geen Meerderheid te vinden !

__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 12:51   #16
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Langs de andere kant kunt ge natuurlijk ooit gelijk krijgen:
Idiotie is zeker de wereld niet uit! Dat zien we elke dag meer en meer.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 12:53   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Vraag de opinie van uw medeburgers boven en onder de taalgrens, view aandachtig de reportage en accepteer de realiteit:
Geen Meerderheid te vinden !
U vlucht voor uw eigen woorden: het gaat immers niet over wat er nu als meerderheidsopvatting heerst, maar wel uw bewering dat de splitsing, scheiding of verdwijning van België een pure utopie is. België heeft evenwel geen eeuwigheidswaarde, niets wijst er immers op dat de Belgische staat niet onderhevig is aan wat voor alle andere staten geldt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 13:00   #18
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U vlucht voor uw eigen woorden: het gaat immers niet over wat er nu als meerderheidsopvatting heerst, maar wel uw bewering dat de splitsing, scheiding of verdwijning van België een pure utopie is. België heeft evenwel geen eeuwigheidswaarde, niets wijst er immers op dat de Belgische staat niet onderhevig is aan wat voor alle andere staten geldt.
Dat is reeds aangehaald in #16. mits aan de vermelde basisvoorwaarden worden voldaan, meester.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 13:01   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Dat is reeds aangehaald in #16. mits aan de vermelde basisvoorwaarden worden voldaan, meester.
Uw opvatting luidt schijnbaar dat België eeuwigheidswaarde heeft. Als dat geen vorm is van zuivere idiotie...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2015, 13:24   #20
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Zij waren immers vragende partij voor het institutionele landschap zoals we het nu de dag van vandaag kennen.
Beginnen met een flagrante leugen waardoor de rest van het betoog eigenlijk overbodig wordt om te lezen
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be