Portret van een gemeenschap die de schaamte voorbij is, le Borinage

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Dus jij bent voorstander om deze praktijken te verzwijgen en ze door te laten doen.
Terwijl er wel eens mensen konden zijn die het geld echt nodig hebben, zwaar ziek zijn of niet meer kunnen, maar nu bestraft worden omdat anderen tegen 200km/h profiteren.

Niet echt een socialistisch standpunt.
Net zoals mijn buurman, roept socialist te zijn, maar heeft wel dé manier gevonden om constant steun te trekken.

Nope dat zeg ik niet. Ik stel alleen vast dat alle clichés die je maar kan bedenken over Wallonië en de PS mooi in een artikel werden gegoten en dat de uitspraken van die mensen toevallig allemaal binnen dit kader passen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Opgepast, nu begeef je je in links vaarwater en loop je de kans zodra als racist bestempelt worden!

hoedatzo?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nope dat zeg ik niet. Ik stel alleen vast dat alle clichés die je maar kan bedenken over Wallonië en de PS mooi in een artikel werden gegoten en dat de uitspraken van die mensen toevallig allemaal binnen dit kader passen.

De clichés worden hier gewoon bevestigd wat aangeeft dat het hier om meer gaat dan gewoon clichés.

[Pieter de Coninck]

En voor Dorian uit Bergen zal dit allemaal de schuld zijn van de Vlamingen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

De clichés worden hier gewoon bevestigd wat aangeeft dat het hier om meer gaat dan gewoon clichés.

Het is een intellectueel oneerlijk artikel. Laat ik het daar bij houden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is een intellectueel oneerlijk artikel. Laat ik het daar bij houden.

Ik zou niet weten waarom. Er wordt enkel beschreven hoe men daar leeft en hoe dat mogelijk is. De ondervraagden geven zelf de uitleg en lijken zich totaal niet te schamen voor hun levensstijl. Je kunt dus moeilijk zeggen dat de journaliste intellectueel oneerlijk is, zij noteert enkel wat de mensen doen en zeggen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik zou niet weten waarom. Er wordt enkel beschreven hoe men daar leeft en hoe dat mogelijk is. De ondervraagden geven zelf de uitleg en lijken zich totaal niet te schamen voor hun levensstijl. Je kunt dus moeilijk zeggen dat de journaliste intellectueel oneerlijk is, zij noteert enkel wat de mensen doen en zeggen.

Nope, helemaal niet. Ze trekt daar conclusies die te gek zijn voor woorden.
Het is een tendentieus artikel zoals dat in de vaktermen wellicht heet. Haar conclusies stonden wellicht al op voorhand vast.

[Vlaanderen Boven]

Hebben die mensen dan geen trots?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

De clichés worden hier gewoon bevestigd wat aangeeft dat het hier om meer gaat dan gewoon clichés.

Da's zekers da, en alle Alpina's zijn dieven.

[lievendr]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nope, helemaal niet. Ze trekt daar conclusies die te gek zijn voor woorden.
Het is een tendentieus artikel zoals dat in de vaktermen wellicht heet. Haar conclusies stonden wellicht al op voorhand vast.

het artikel verscheen voor het eerst in een nederlandse krant.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nope, helemaal niet. Ze trekt daar conclusies die te gek zijn voor woorden.
Het is een tendentieus artikel zoals dat in de vaktermen wellicht heet. Haar conclusies stonden wellicht al op voorhand vast.

Ik heb geen conclusies gelezen hoor. Ik heb alleen een verslag van haar bezoek gelezen, met citaten van de ondervraagde bewoners. En die citaten spreken inderdaad boekdelen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

het artikel verscheen voor het eerst in een nederlandse krant.

Inderdaad, in het maandelijks magazine M, dat bij het NRC Handelsblad verschijnt, van mei 2001. De Standaard heeft het blijkbaar dezelfde maand integraal overgenomen.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Straf hoor....

En ondertussen komen Noord-Fransen,van soms meer als 100 km ver werken in onze West-Vlaamse industrie,en zeker niet aan hongerloontjes....de meesten komen nochtans ook zolang ze centjes nodig hebben(de mentaliteit is anders,idd),maar werken doen ze!..

De regio van Duinkerken tot voorbij Rijsel is recruteringsgebied voor de interimbureaus,maar zo achter Doornik stop dat..Je kunt van daar amper recruteren,ondanks een hoge werkloosheid....


tiens,tiens,tiens......

Wel, IK heb met zo Noord-Fransen op de werf gewerkt in België.
Het waren bijna allemaal steuntrekkers in Frankrijk.
En ze konden niet gepakt worden in België.
Bijna alle grote werven, van Sidmar tot Ebes werden gedaan met noord - franse steuntrekkers!

[Dimitri]

Speciaal voor Hertog: dit is het artikel van Caroline de Gruyter dat in de NRC stond, waar ik het laatst over had. Het is lang, maar zeker de moeite waard.

Wie denkt dat samenwerking met Wallonië nog wel wat kan worden, zal bij het lezen snel de moed verliezen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Speciaal voor Hertog: dit is het artikel van Caroline de Gruyter dat in de NRC stond, waar ik het laatst over had. Het is lang, maar zeker de moeite waard.

Wie denkt dat samenwerking met Wallonië nog wel wat kan worden, zal bij het lezen snel de moed verliezen.

Heeft jouw "bump" iets te maken met het boek 'Arm Wallonië, een reis door het beloofde land'
onder andere besproken in http://forum.politics.be/showthread.php?t=85192

Probleem is dat je snel de repliek zult krijgen dat deze armoede het gevolg is van "de verrijking van Vlaanderen op de kap van Wallonië"

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

"Het verschil met vroeger is: toen werden de mijnwerkers uitgebuit door de staat, nu buiten wij de staat uit.''

,,Die Vlamingen'', zegt Didier, die zoals de meeste Walen geen woord Nederlands spreekt, ,,kwamen hier allemaal werken toen het in de Borinage goed ging. Vroegen wij toen autonomie? En nu zij het een keer goed hebben en wij niet, willen ze meteen onafhankelijkheid. Asociaal gedrag.''

Dit is wel behoorlijk schamper. Behalve dat het verschil tussen ergens komen werken en heel de dag niets doen niet in hem opkomt, zijn volgens deze kerel blijkbaar enkel de franstaligen door de staat uitgebuit. De Vlamingen moeten daarentegen dankbaar zijn en onbeperkt afbetalen voor het voorrecht dat hun ouders verleend is.

Denkt iedereen daar nu zo?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Speciaal voor Hertog: dit is het artikel van Caroline de Gruyter dat in de NRC stond, waar ik het laatst over had. Het is lang, maar zeker de moeite waard.

Wie denkt dat samenwerking met Wallonië nog wel wat kan worden, zal bij het lezen snel de moed verliezen.

Beste Dimitri,

Sorry dat ik zo laat reageer. Ik lees je bericht nu net pas.

Tsja. Wat moet ik hierop zeggen? ''Nu heb je me''?

Laat me beginnen te zeggen dat je natuurlijk gelijk hebt over de houding van deze walen. En ook dat er problemen te over zijn in Wallonie. Maar als ik dit artikel zou extrapoleren naar het gehele waalse volk zou ik moeten erkennen dat het hele volk niet deugt. En dat weiger ik. En ik geloof nog steeds in de maakbare samenleving.

Dit soort mensen ben ik ook in Nederland, in achterstandswijken, tegengekomen. Mensen die vol trots lopen te vertellen hoe ze de sociale dienst iedere keer weer weten op te lichten en elke maas in de wet misbruiken om zichzelf te verrijken. Het is de houding van mensen, in een vastgeroeste politiek bestuurlijke constructie, die voor zichzelf geen enkele toekomst of kans op verbetering zien. Bij sommigen die ik ontmoette was nog het enige hoopvolle de kinderen, die zich vaak rot schaamden voor hun ouders. (Ik vertel je er in Baarle wel meer over).

Ja, ik geloof nog steeds in samenwerking met Wallonie, misschien wel tegen beter weten in, omdat ik nog steeds geloof in de kracht en veerkracht van mensen, en vooral de jeugd. Ook ben ik ervan overtuigd dat dit ook met Wallonie moet lukken maar NIET in een belgische constructie. Ook deze mensen verdienen een integere overheid die zich voor hen inzet.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ook ben ik ervan overtuigd dat dit ook met Wallonie moet lukken maar NIET in een belgische constructie. Ook deze mensen verdienen een integere overheid die zich voor hen inzet.

Die integere overheid is er niet. Als er éne, onder druk van de pers, aan de kant moet geschoven worden (Van Cau) wordt hij met veel poeha door de partij vervangen door een zogezegd integer man, die 3 maand later ook al in de bak belandt (Van Gompel).
Het zit hem in de genen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Die integere overheid is er niet. Als er éne, onder druk van de pers, aan de kant moet geschoven worden (Van Cau) wordt hij met veel poeha door de partij vervangen door een zogezegd integer man, die 3 maand later ook al in de bak belandt (Van Gompel).
Het zit hem in de genen.

Dat lijkt me sterk, Van Cauwenberghe en Van Gompel hun namen laten trouwens ook geen zuiver Waalse stamboom tot in 1775 vermoeden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Laat me beginnen te zeggen dat je natuurlijk gelijk hebt over de houding van deze walen. En ook dat er problemen te over zijn in Wallonie. Maar als ik dit artikel zou extrapoleren naar het gehele waalse volk zou ik moeten erkennen dat het hele volk niet deugt. En dat weiger ik. En ik geloof nog steeds in de maakbare samenleving.

Dit soort mensen ben ik ook in Nederland, in achterstandswijken, tegengekomen. Mensen die vol trots lopen te vertellen hoe ze de sociale dienst iedere keer weer weten op te lichten en elke maas in de wet misbruiken om zichzelf te verrijken. Het is de houding van mensen, in een vastgeroeste politiek bestuurlijke constructie, die voor zichzelf geen enkele toekomst of kans op verbetering zien. Bij sommigen die ik ontmoette was nog het enige hoopvolle de kinderen, die zich vaak rot schaamden voor hun ouders. (Ik vertel je er in Baarle wel meer over).

Als je gelooft in de maakbare samenleving zit je echt bij de verkeerde partij.

Het punt is dat we het hier niet hebben over een achterstandswijk. Ook niet over een achterstandsdorp. Zelfs niet over een achterstandsstreek. We hebben het over een achterstandsland. Zoals Nederland een welvarend land is met 40 achterstandswijken, zo is Wallonië een achterstandsland met 40 welvarende gemeenten. En die achterstand is er niet 'iets slechter dan het gemiddelde' zoals in Nederland. De achterstand is in Wallonië totale uitzichtloosheid en corruptie tot in het diepste van z'n ziel. Inderdaad, met recht een waardeloze mentaliteit.

Een paar jaar geleden las ik in de NRC een artikeltje over het zigeunerbeleid in Nederland. In de jaren zeventig besloot men om deze groep letterlijk tegen elke prijs te civiliseren. Honderden miljoenen subsidie en begeleiding zijn besteed aan het in rijtjeshuizen plaatsen van de gezinnen, het naar school laten gaan van de kinderen, het leren met geld om te gaan, etc. etc. etc. Je kunt het zo gek niet verzinnen. Ze waren daar nu 25 jaar mee bezig en ze waren werkelijk geen ene malle moer opgeschoten. De mentaliteit is gewoon zo slecht, dat het ze gewoonweg niet is aan te leren om normaal te leven. De ouders bouwen nog steeds de ene schuld na de andere op, de kinderen zijn bijna allemaal probleemgevallen en er wordt zonder nadenken op los gefokt. De beleidsmakers zijn wanhopig geworden, hebben hun conclusies getrokken en zijn gestopt met de hulp. Dan maar weer keiharde repressie. Tuurlijk zullen er ook onder de zigeuners wel uitzonderingen zijn die hun leven op de rails hebben gekregen, maar het algemene beeld is uitzichtloos.

Toen ik dat artikel las, legde ik meteen de link met de Borinage: dezelfde verrotte mentaliteit, dezelfde uitzichtloosheid. Als dat met een kleine groep mensen in geen 25 jaar en met geen honderden miljoenen te verhelpen is, dan gaat dat zeker niet met een heel land lukken.

En nee, die afwijking is niet genetisch, maar wel aangeleerd, geconserveerd en verdomd moeilijk weg te krijgen.

Ja, ik geloof nog steeds in samenwerking met Wallonie, misschien wel tegen beter weten in, omdat ik nog steeds geloof in de kracht en veerkracht van mensen, en vooral de jeugd. Ook ben ik ervan overtuigd dat dit ook met Wallonie moet lukken maar NIET in een belgische constructie. Ook deze mensen verdienen een integere overheid die zich voor hen inzet.

Daar moeten ze dan maar eens goed zelf mee aan de slag gaan. Het is niet aan Vlaanderen en al helemaal niet aan Nederland om zich daar mee te bemoeien. Men zal bij zichzelf te raden moeten gaan wat men wil en hoe men de problemen gaat oplossen. Ik wens ze daarbij veel succes. We horen het wel als er iets uitkomt.

Ondertussen help ik liever de eigen rommel (Antillen, Suriname) op te ruimen.