Rood!

[Flashheart]

Erik De Bruyn, en samen met hem de rest van SP.a ROOD vermoed ik, is het afgebold bij de anderssocialisten. Er bestaan al topics hierover elders op dit forum, maar ik post het hier toch nog eens om te polsen wat de wensen en verwachtingen zijn vanuit links tav dit nieuwe initiatief. Zoals geweten wil EDB geen nieuw minipartijtje oprichten, maar is het de bedoeling om de linkerzijde te herschikken en te komen tot een grote partij links van de SP.a (en de groenen).

De PVDA hernieuwt zijn voorstel om samen met ROOD! in kartel nr de verkiezingen te trekken, althans in Antwerpen. ROOD! zelf ziet die herschikking toch liever wat grondiger gebeuren en houdt de boot momenteel af. De rest van klein-links heeft nog niet gereageerd.

Wat nu met de linkerzijde op gebied van organisatie en (aanzet tot) programma?

[Flashheart]

Ik hoop zelf dat dit een katalysator mag zijn om te komen tot een grote, linkse partij waar verschillende stromingen, tendenzen, platforms naast elkaar kunnen bestaan en die onderdak kan bieden aan alle linkse en progressieve antineoliberale krachten.

[Pelgrim]

CAP, iemand?

[Txiki]

Ik wil als linkse flamingant Rood! alle kansen geven. Zo'n alternatief is immers broodnodig. Maar ik wil eerst eens zien welke richting de initiatiefnemers Rood! zelf op willen.

[vavli]

Binnen de sp.a kon Debryun zich sinds de voorzittersverkiezingen beroepen op een heel goede score: hij behaalde toen ruim 30% van de stemmen. maar de vraag is nu toch hoeveel sp.a-leden hem effectief gaan volgen en Rood! mee gaan uitbouwen. Debruyn zelf komt uit Vonk maar daar zijn nu blijkbaar meningsverschillen en op de website van Vonk wordt met geen woord gerept over het feit dat Debruyn uit de sp.a stapt. Die groep heeft hij dus blijkbaar al niet mee. Sp.a rood heeft een jaar of twee geleden een keer een nationale bijeenkomst gehad in Mechelen: toen waren er nog geen 100 aanwezigen. De vraag is dus hoe omvangrijk Rood! is. Ik ben benieuwd of ze binnenkort een nationale bijeenkomst zullen houden: dat zal het uur van de waarheid zijn. De pvda heeft al aangeboden om in Antwerpen samen naar de verkiezingen te trekken. Op Facebook lees ik van aanhangers van Rood! de oproep aan de pvda om zich te ontbinden en aan te sluiten bij Rood! Dat zal echt niet gebeuren: wij zijn nog niet vergeten hoe het met CAP is afgelopen en dat werd getrokken door drie kopstukken (Sleekx, Debunne en Van Outrive)

[Txiki]

Kijk, het begint al. Er moet niet geroepen worden om over te stappen van de ene naar de andere. Dat doen mensen niet zomaar. Er zou beter eerst gedurende een aantal maanden in alle stilte vergaderd en gepraat worden tussen leidinggevende figuren van de verschillende organisaties. Daaruit moet een handvest met bijvoorbeeld vijf punten komen, waar niet van afgeweken wordt. Dan pas en dan pas is er bundeling van krachten mogelijk. Maar als de ene de andere wil overnemen of domineren, is het op voorhand mislukt. Het eigen grote linkse gelijk zal opzij gezet moeten worden voor het algemeen links belang.

[Pelgrim]

Dat vind ik ook, met dat sektair gezeik altijd. Ze zouden beter eindelijk eens beseffen dat de V-SB de beste optie is.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat vind ik ook, met dat sektair gezeik altijd. Ze zouden beter eindelijk eens beseffen dat de V-SB de beste optie is.

[vavli]

Hoe gaat het eigenlijk met de V-SB: komt dat wat van de grond?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Hoe gaat het eigenlijk met de V-SB: komt dat wat van de grond?

Het is uiterst moeilijk.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Binnen de sp.a kon Debryun zich sinds de voorzittersverkiezingen beroepen op een heel goede score: hij behaalde toen ruim 30% van de stemmen. maar de vraag is nu toch hoeveel sp.a-leden hem effectief gaan volgen en Rood! mee gaan uitbouwen. Debruyn zelf komt uit Vonk maar daar zijn nu blijkbaar meningsverschillen en op de website van Vonk wordt met geen woord gerept over het feit dat Debruyn uit de sp.a stapt. Die groep heeft hij dus blijkbaar al niet mee. Sp.a rood heeft een jaar of twee geleden een keer een nationale bijeenkomst gehad in Mechelen: toen waren er nog geen 100 aanwezigen. De vraag is dus hoe omvangrijk Rood! is. Ik ben benieuwd of ze binnenkort een nationale bijeenkomst zullen houden: dat zal het uur van de waarheid zijn. De pvda heeft al aangeboden om in Antwerpen samen naar de verkiezingen te trekken. Op Facebook lees ik van aanhangers van Rood! de oproep aan de pvda om zich te ontbinden en aan te sluiten bij Rood! Dat zal echt niet gebeuren: wij zijn nog niet vergeten hoe het met CAP is afgelopen en dat werd getrokken door drie kopstukken (Sleekx, Debunne en Van Outrive)

Ik probeer het allemaal wat te volgen, echt duidelijkheid is er nog niet, maar ik denk niet dat De Bruyn of de meerderheid van Rood! zal verwachten dat PVDA zich ontbindt. Wat De Bruyn wel zegt is dat er meer zal nodig zijn dan een kartel PVDA-Rood! om echt een doorbraak te krijgen voor links in Vlaanderen. Het lijkt mij dat hij eerst op zoek gaat naar mensen in de vakbond, mensen uit spa, sociale bewegingen, groen,... om met een breed/breder gedragen alternatief naar buiten te komen en nadien eventueel te kijken voor electorale allianties met de PVDA (waar je volgens mij niet naast kunt kijken).

Ik ben gematigd enthousiast. Ik denk dat er wel wat verschillen zijn tussen het huidige initiatief en CAP. Ik ga zaterdag in elk geval eens luisteren in Antwerpen en als er iets van grond komt hier in Gent, dan ben ik zeker van de partij. Heel veel respect voor de PVDA (heb meerdere malen getwijfeld om lid te worden), maar het weigeren afstand te nemen van het verleden blijft voor mij een brug te ver om er echt in te gaan militeren. Misschien dat we met Rood! - als het effectief iets wordt - en PVDA weleens twee niet sectaire organisaties krijgen ter linkerzijde die er echt in slagen om zowel op het terrein als electoraal in een klimaat van vertrouwen en met het grootste respect samen te werken. Dat op zich zou al een belangrijke stap vooruit zijn voor radicaal links.

Slotbedenking: hopelijk storten klein linkse sektes zich nu niet als hongerige wolven op het nieuwe initiatief en trekken het aan stukken, een cap scenario quoi. Nu, De Bruyn zal ook wel gezien hebben wat daar gebeurd is en heeft daar hopelijk op voorhand over nagedacht.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Ik probeer het allemaal wat te volgen, echt duidelijkheid is er nog niet, maar ik denk niet dat De Bruyn of de meerderheid van Rood! zal verwachten dat PVDA zich ontbindt. Wat De Bruyn wel zegt is dat er meer zal nodig zijn dan een kartel PVDA-Rood! om echt een doorbraak te krijgen voor links in Vlaanderen. Het lijkt mij dat hij eerst op zoek gaat naar mensen in de vakbond, mensen uit spa, sociale bewegingen, groen,... om met een breed/breder gedragen alternatief naar buiten te komen en nadien eventueel te kijken voor electorale allianties met de PVDA (waar je volgens mij niet naast kunt kijken).

Ik ben gematigd enthousiast. Ik denk dat er wel wat verschillen zijn tussen het huidige initiatief en CAP. Ik ga zaterdag in elk geval eens luisteren in Antwerpen en als er iets van grond komt hier in Gent, dan ben ik zeker van de partij. Heel veel respect voor de PVDA (heb meerdere malen getwijfeld om lid te worden), maar het weigeren afstand te nemen van het verleden blijft voor mij een brug te ver om er echt in te gaan militeren. Misschien dat we met Rood! - als het effectief iets wordt - en PVDA weleens twee niet sectaire organisaties krijgen ter linkerzijde die er echt in slagen om zowel op het terrein als electoraal in een klimaat van vertrouwen en met het grootste respect samen te werken. Dat op zich zou al een belangrijke stap vooruit zijn voor radicaal links.

Slotbedenking: hopelijk storten klein linkse sektes zich nu niet als hongerige wolven op het nieuwe initiatief en trekken het aan stukken, een cap scenario quoi. Nu, De Bruyn zal ook wel gezien hebben wat daar gebeurd is en heeft daar hopelijk op voorhand over nagedacht.

Een goeie analyse, dwz: een analyse die ik goed kan begrijpen en waar ik me in kan vinden. Ik ben zelf sinds eind 2007 lid van pvda: stalin & trotski kunnen wat mij betreft echt de pot op: elke discussie daarover is tijdverlies en alleen zinnig voor academici. Peter Mertens heeft het intussen al duidelijk gesteld: we zijn geen maoisten, we zijn geen stalinisten, we zijn marxisten die voor deze nieuwe eeuw nieuwe antwoorden zullen moeten formuleren. Een socialistische samenleving zal een participatieve democratie zijn en dat is iets heel anders dan de dictatuur van het proletariaat ten tijde van stalin. Soit, het is hoe dan ook een heel goede zaak dat Debruyn uit de sp.a stapt: daarmee komt er een echt einde aan de discussie : in of buiten de sp.a. Nu gaat het dus enkel nog: wat en hoe links van de sp.a. De pvda heeft intussen bijna 5000 leden, comac heeft afgelopen weekend een heel goed congres gehad met 170 afgevaardigden van wijken, scholen en uniefs. Die zijn bezig met het heden en de toekomst. Ik hoop van harte dat we aansluiting vinden met Rood! we hebben een aanbod gedaan. Ik kijk uit naar een nationale bijeenkomst van Rood! om te weten wat zij willen en wat ze echt betekenen.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik wil als linkse flamingant Rood! alle kansen geven. Zo'n alternatief is immers broodnodig. Maar ik wil eerst eens zien welke richting de initiatiefnemers Rood! zelf op willen.

We weten allemaal dat de combinatie links en flamingant bestaat, maar de partijen lijken dat niet te beseffen. Ik verdenk er de linkse partijen van de Belgische kaart te trekken uit electorale overwegingen.

Bij Rood! is dit niet anders. De Bruyn heeft in zijn eerste interview al laten uitschijnen dat hij 'niet gelooft in het Vlaams-nationalisme', en zelf dat de andere linkse partijen teveel achter de N-VA zouden aanlopen ...

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Binnen de sp.a kon Debryun zich sinds de voorzittersverkiezingen beroepen op een heel goede score: hij behaalde toen ruim 30% van de stemmen. maar de vraag is nu toch hoeveel sp.a-leden hem effectief gaan volgen en Rood! mee gaan uitbouwen. Debruyn zelf komt uit Vonk maar daar zijn nu blijkbaar meningsverschillen en op de website van Vonk wordt met geen woord gerept over het feit dat Debruyn uit de sp.a stapt. Die groep heeft hij dus blijkbaar al niet mee. Sp.a rood heeft een jaar of twee geleden een keer een nationale bijeenkomst gehad in Mechelen: toen waren er nog geen 100 aanwezigen. De vraag is dus hoe omvangrijk Rood! is. Ik ben benieuwd of ze binnenkort een nationale bijeenkomst zullen houden: dat zal het uur van de waarheid zijn. De pvda heeft al aangeboden om in Antwerpen samen naar de verkiezingen te trekken. Op Facebook lees ik van aanhangers van Rood! de oproep aan de pvda om zich te ontbinden en aan te sluiten bij Rood! Dat zal echt niet gebeuren: wij zijn nog niet vergeten hoe het met CAP is afgelopen en dat werd getrokken door drie kopstukken (Sleekx, Debunne en Van Outrive)

Ik heb dat ook op Facebook gezien, maar dat was maar de mening van 1 persoon. Het lijkt me idd geen goed idee om de PVDA op te heffen voor een project dat nog vorm moet krijgen. Net zo min vind ik dat ROOD! eenvoudigweg moet aansluiten bij de PVDA. Een volwaardig, democratisch en pluralistisch links alternatief zal het huidige klein-links moeten overstijgen en dus meer zijn dan een veredeld PVDA+, hoewel de PVDA uiteraard daarbinnen een zeer belangrijke rol zal spelen. Een nieuwe naam en een organisatie die een evenwicht zoekt tussen eenheid en ruimte voor diversiteit zullen noodzakelijk zijn om zoiets te doen slagen.

Op dit moment lijkt het me zaak om zowel aan de PVDA als aan ROOD! verder te bouwen, op verschillende terreinen elkaar proberen te vinden en eventueel samen campagnes op te zetten. Misschien kan er zo naar elkaar toegegroeid worden met als uiteindelijk doel iets te creëren dat de PVDA, ROOD! en de rest van klein-links overstijgt.

EDIT: Mijn analyse komt blijkbaar sterk overeen met die van groenzwarte commie.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ik heb dat ook op Facebook gezien, maar dat was maar de mening van 1 persoon. Het lijkt me idd geen goed idee om de PVDA op te heffen voor een project dat nog vorm moet krijgen. Net zo min vind ik dat ROOD! eenvoudigweg moet aansluiten bij de PVDA. Een volwaardig, democratisch en pluralistisch links alternatief zal het huidige klein-links moeten overstijgen en dus meer zijn dan een veredeld PVDA+, hoewel de PVDA uiteraard daarbinnen een zeer belangrijke rol zal spelen. Een nieuwe naam en een organisatie die een evenwicht zoekt tussen eenheid en ruimte voor diversiteit zullen noodzakelijk zijn om zoiets te doen slagen.

Op dit moment lijkt het me zaak om zowel aan de PVDA als aan ROOD! verder te bouwen, op verschillende terreinen elkaar proberen te vinden en eventueel samen campagnes op te zetten. Misschien kan er zo naar elkaar toegegroeid worden met als uiteindelijk doel iets te creëren dat de PVDA, ROOD! en de rest van klein-links overstijgt.
Helemaal mee eens !


EDIT: Mijn analyse komt blijkbaar sterk overeen met die van groenzwarte commie.

[vavli]

Mijn toevoeging viel blijkbaar weg bij de quote: ik ben het helemaal eens met deze stelling. Ik hoop dat veel sp.a-esr Rood! zullen vervoegen maar als ik lees hoe ontstellend weinig aktieve leden de sp.a nog heeft in Antwerpen (zie op de webiste van sp.a rood- er zijn afdelingen die nog net genoeg leden tellen om te kunnen kaarten) dan vrees ik dat Rood! die leden toch elders moet gaan vinden: bij syndicalisten en politiek daklozen.

[vavli]

Vers van de pers: Hostaux laat weten dat hij vanaf nu namens de pvda in de gemeenteraad van Antwerpen zetelt !

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

We weten allemaal dat de combinatie links en flamingant bestaat, maar de partijen lijken dat niet te beseffen. Ik verdenk er de linkse partijen van de Belgische kaart te trekken uit electorale overwegingen.

Bij Rood! is dit niet anders. De Bruyn heeft in zijn eerste interview al laten uitschijnen dat hij 'niet gelooft in het Vlaams-nationalisme', en zelf dat de andere linkse partijen teveel achter de N-VA zouden aanlopen ...

Dat weet ik. Zolang ze daar meer met voetbal bezig zijn dan met politiek, zal dat niet veranderen.

[E]

@ Vavli: proficiat met de trofee, maar had de pvda zich hier niet beter nog even ingehouden? Ik begrijp dat er bij jullie een grote drang bestaat om de nieuwe situatie snel te 'verzilveren'. Maar het potentieel voor een linkse tegenstem tegen het establishment is groter dan de vijver van de pvda...
Gelieve het hoofd (mee) koel te houden en de opportuniteiten niet te verbrodden...

Het objectief moet toch groter zijn dan de twee zeteltjes die de pvda op haar alleen (hopelijk) zal halen? Waarom niet veel ruimer denken: en met zo breed mogelijk front zoveel mogelijk stemmen winnen op 1) Dewever, 2) Janssens, 3) Dewinter...? Dat veronderstelt eenheid van de hele linkerflank, inclusief Groen en andere segmenten van het anti-lange wapper front. Laat ons daarvoor gaan... En geef dat een kans.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door E

@ Vavli: proficiat met de trofee, maar had de pvda zich hier niet beter nog even ingehouden? Ik begrijp dat er bij jullie een grote drang bestaat om de nieuwe situatie snel te 'verzilveren'. Maar het potentieel voor een linkse tegenstem tegen het establishment is groter dan de vijver van de pvda...
Gelieve het hoofd (mee) koel te houden en de opportuniteiten niet te verbrodden...

Het objectief moet toch groter zijn dan de twee zeteltjes die de pvda op haar alleen (hopelijk) zal halen? Waarom niet veel ruimer denken: en met zo breed mogelijk front zoveel mogelijk stemmen winnen op 1) Dewever, 2) Janssens, 3) Dewinter...? Dat veronderstelt eenheid van de hele linkerflank, inclusief Groen en andere segmenten van het anti-lange wapper front. Laat ons daarvoor gaan... En geef dat een kans.

Niet akkoord: die gesprekken zullen al langer dan vandaag bezig zijn geweest en als je de verklaring leest was het Frank Hosteaux zelf die op zoek was naar politiek onderdak. Zowel PVDA als Frank Hosteaux kunnen geen rekening houden met wat afgelopen week is gebeurd om met die beslissing naar buiten te komen. Bovendien: zoals Hosteaux zei tegen GVA: De Bruyn is wel rijkelijk laat.

Wel akkoord met je punt dat de PVDA waarschijnlijk het vacuüm niet alleen kan opvullen. Daar zal meer voor nodig zijn dan een PVDA+, maar je kan de PVDA niet verwijten dat zij dat 'meer' momenteel niet uitbouwen en zich niet in avonturen storten, na de recente mislukkingen om iets op te bouwen ter linkerzijde van groen en spa. Misschien kan Rood! wel iets betekenen op termijn, wie weet (ook al leek Hosteaux een troef te kunnen worden die ze nu zijn kwijtgespeeld) en dan is het aan de politieke daklozen en mensen uit de vakbond om dat uit te bouwen, te tonen dat het iets voorstelt om zo de PVDA te kunnen overtuigen om samen te werken. Maw: het is aan de niet-pvda'ers ter linker zijde om nu vorm te geven aan zoiets. Ik ga in elk geval morgen eens luisteren in Antwerpen...